馬化騰和李彥宏同台對話 但人工智慧才是主角

2017年4月2日，由深圳市人民政府、數字聯合會主辦的「2017(深圳)IT領袖峰會」在深圳五洲賓館舉行。大會期間，主辦方主板了一場名為《人工智慧：機遇與挑戰》的四方對話，請到了百度CEO李彥宏、騰訊CEO馬化騰、微軟公司全球執行副總裁、微軟人工智慧及微軟研究事業部負責人沈向洋，以及神州數碼控股董事局主席郭為共同參與。

以下是這次對話的全紀錄：

吳鷹：先從馬化騰開始。剛才朱民演講中特別舉了你們這個團隊的例子，13個人真的是沒有一個人是會下圍棋的，騰訊有一個700多人、成立了大概一年多的人工智慧團隊，專門研究人工智慧，他們在很短時間內聚集了很厲害的一些專家。

能不能跟我們大家分享一下騰訊為什麼在人工智慧上這麼重視，還有你對人工智慧的看法和行業的看法？

馬化騰：其實李彥宏是人工智慧走得更前了，對騰訊來說我們還是落後不少。只是去年剛開始成立的部門。

當然在我們所有BG內部結合它的業務形態都有在落地，像我們微信裡面，超過上百億條消息，包括我們圖片、特別是做社交網路，裡面有人臉數據圖片絕對是天文數字，每天高達上十億張有人臉照片。

這方面的技術研究在各個BG有相當長時間研究，包括後台數據分析、廣告匹配都用了人工智慧技術，只是大家感受不到。因為他在後端。我們在前端也希望做出一些產品，剛好一年前Alpha Go它的paper出來，通過人機對戰讓全世界對人工智慧認知到了一個新的高潮，我們團隊本著練兵的心態也做了嘗試。

谷歌收購了deepmind團隊發表的論文，原來做計算機圍棋的團隊都紛紛採用深度學習方法來融入原有的似乎已經走進瓶頸的計算機圍棋軟體開發中，大家不約而同在這一年中起步。

我們內部團隊有三個團隊也在做，只是分在不同部門。這個部門剛好是它能夠突破這個瓶頸，也動用了公司相當的大的後端的計算機資源，更大的特點是它和Alpha Go不同的是我們的決議AI的成長，全程得到了國家級圍棋世界冠軍從一開始的陪練，然後找出它為什麼不同。我們十幾位研發人員不懂圍棋的，一開始連黑先下還是白先下的規則都不懂，我們從計算機原理、工程實現以及結合包括很多的專家來去訓練。

我們覺得這算是小小的成功吧，但是也不能過於欣喜，畢竟是站在前人肩膀上，因為你沒有發布這個paper，我們也不可能做出來，但是也不能說這是毫無疑義的事情。

這裡面給我們最大的思考是，過去我們對AI很多是從一些規則、從簡單的訓練得出來的能夠改善我們計算處理的這樣一種能力，最終我們發現其實還有一個更恐怖、更深層的意義在於他能夠在計算機的後台能夠用雲計算、大數據方式能夠高速的自學習，能夠自己跟自己對奕。

所以AlphaGo出來后，它的下一代master，經歷了數十億盤自我對弈，已經超越過去所有人類交戰的盤數，然後它自己尋找規律，找到的已經遠遠超過人類過去在圍棋領域認知的範圍，是極大的擴展，這是給我們一個很大的啟示。

在很多的領域——圍棋以外的領域，不管是醫療（剛才講的病理的檢測），以後的金融，現實中的每個行業，如果能用計算機後台做出一個模擬器，能夠讓它充分嘗試，就像開車一樣，你可能不用教自動駕駛怎麼開車，就模擬一個現實環境，給它一個規則，讓它駕駛，它去撞，有各種反饋，自然會琢磨出一套理論和經驗，這是給我們帶來巨大思考。在很多領域如果能做出模擬器，定義出很多參數，自己學習，他能找到規律可能遠超我們現在想象的。這是我們最大的啟示。

吳鷹：謝謝Pony。沈向洋先生作為微軟人工智慧事業部的負責人，你講講為什麼人工智慧這幾年能有突破性發展，能不能預測一下最可能在哪些領域具有顛覆性的應用出現？

沈向洋：謝謝吳鷹。我每次聽完馬雲講話以後都沒有話可以講，馬雲基本上把大家想講的都已經講完了。

我從研究所開始學習人工智慧，也有20、30年時間了。現在看到人工智慧如火如荼，非常激動。因為我們90年代中畢業的時候出來的時候工作都找不到，現在大家恨不得見到一個懂人工智慧都投錢。

人工智慧經歷了多少個冬天，之所以今天有這樣的發展機會，主要還是因為三個方面原因，第一件事情，是因為互聯網的出現，互聯網+物聯網提供了更多的數據。第二件事，強大的運算能力。摩爾定律到現在，大家覺得應該會死掉，但是還沒有死掉，還有更多新的計算方法。第三，過去五六年深度學習突然突破，包括騰訊研發領域充分運用到深度學習，令到大家突然看到很多不能解的問題現在可以解掉。

從人工智慧基本和研究方向來講，還是兩個不同非常不一樣的階段。一個是人類感知這件事情上，我們講人工智慧，原來對人工智慧的定義就是跟人類智能相比較。人類的智能體現在哪？主要是兩方面，一個是感知方面、一個是認知方面。感知方面，剛才我提到這幾個原因，所以在接下來5-10年進展會非常快。具體表現在計算機語音和計算機視覺發展，我覺得AI會超過人。很多人會同意我這個說法。第二方面問題大家今天還沒有搞的很清楚的地方是人工智慧的認知方面。