羅振宇、羅永浩9小時《長談》究竟談了什麼？

昨天8點半，得到App出品的《長談》播出，得到App創始人羅振宇與鎚子科技創始人羅永浩對坐長談9小時，羅永浩金句在這裡了。

「您將看到的是電視史上最長的一次採訪，採訪的對象是羅永浩，在這個創業時代，羅永浩是一個非常難得的樣本，因為他的身上集中了太多的極端，他創業了，有的人極端看好，但是也伴隨著極端的質疑，他的性格就有一些極端，他進入的又是一個極端競爭的行當。所以，他是一個難得的樣本，需要我們用更多的維度來觀察他。

節目起了一個名字叫《長談》，就是一個長長的談話，只要對方覺得還意猶未盡，只有我心中對他還有一絲疑問，這個談話就會無休無止的進行下去。

所以這個節目還有一個副標題叫「讓他把話說完」，在這個媒體時代大家都在說資源很緊張，時間碎片化等等，但正是因為如此這樣的長談就變得特別有價值。」

——羅振宇

和創業的關係

1）如果是他的夢想，無論如何都要實現，我都會無條件鼓勵和支持。

2）找錢、找人、定戰略方向，對一個企業最重要的就是這三項。

）賺錢是打造出來的副產品，本質上要有追求。

和產品的關係

1）行業裡面的沒有人說我們是外行，只有外界和媒體。

2）就是在內部如果有工程師、技術方面負責人，幾個主要負責人提到的意見不一致，我們就更傾向於相對資深的，這個某種意義上意味著偷懶。

和用戶的關係

-羅振宇：你內心怎麼看待黑你的人？

-羅永浩：我覺得多數人還是正常，我有我討厭的公眾人物，我不做企業可以在網上隨便講話，我不會到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那裡寫的那些東西，有一些東西需要花一段時期消化和適應。

-羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺得他們重合嗎？

-羅永浩：早期重合度非常高，現在重合度越來越少，我們市場都有輿情監控。早期是因為支持，或者買了好幾個送給別人了。

今天的話我們靠產品本身轉化的支持者非常多，所以我們經常能看到無論是調研報告還是日常的觀察都看到這些東西，我們的論壇里有人反感為什麼咱們說這個手機你們說著說著又扯到老羅，那個是產品支持者，在聊一個產品的特性，聊著聊著把話題拐多到我身上，這個在早期很多，現在很少。

我再澄清一下，冬粉經濟的載體必須是一個20美元左右的東西，這個是通行全世界的東西，在冬粉身上賺錢的明星，都是賣一本書一個碟，電影票。一個偶像的腦殘粉支持賣一兩千塊的東西，在商業上成功的例子幾乎沒有。

和投資人的關係

-羅振宇：你和投資人之間的關係誰強勢？

-羅永浩：我其實沒想過這個問題，但是我後來聽說了一些案例，猜想可能是我強勢，我跟他們的溝通一直是很友好的。有人說連續做了四年多還虧損，要看投資人臉色的，但是我沒看過，他投完了業績走的不好挺生氣的，又怕我刺頭，生氣沒表現出來，但是我不確定，可能跟這個也許有一定的關係，但是我們沒有任何過不愉快的爭執吵架。

-羅振宇：這個強勢表現在投資人給你的建議你會很認真的聽嗎？

-羅永浩：其實很多投資人都給我一些建議，有些人投資人給的建議對這個產品和行業比較了解，剩下多數的投資人都是對行業和產品不是很了解的情況下。第二種情況多，第一種情況少。但是發現第一種情況，他比較懂，我會主動去請教。有一些人說我做企業是剛愎自用，這個可能跟我原來做東西有一些正相關。

和高管的關係

-羅振宇：你最喜歡開的條件是什麼，工資、情懷、期權？

-羅永浩：情懷很少談，做這些工程師科學家，比較冷靜，不容易被你講的理想主義東西煽動，偶爾談是有共鳴的老天給的，額外賺的東西多數不談，他會關注幾件事，首先不是錢和期權股份，你要說服他相信你要做的東西將來有希望從小到大，否則在大公司待的很舒服，他不會動。

這個圈子牛人很多，不愁錢，不愁工作，你要讓他相信這個事能成，期權和工資都要談，工資多期權股份就少一些。

你和員工的關係

-羅振宇：如果倒回20年你會為你這樣老闆打工嗎？

-羅永浩：打過幾年，覺得學完了之後，躲得遠遠的。

-羅振宇：為什麼？

-羅永浩：我也是壞脾氣，兩個壞脾氣碰到一起是非常困難的。

-羅振宇：你沒有太多時間營造公司文化。

-羅永浩：以往最大問題是給全公司做那種宣傳統一思想認識和今年什麼階段性的目標，我對上台講話有嚴重的心裡陰影，導致很多該做的沒做。

團建一直是我們沒有做好的一件事，製造業大公司來了堆高管，我們有一個變化，他們在原來的公司里，工程技術人員，技術常常是過勞的，完成一個目標大家都是喝很多酒，我個人很討厭喝酒，以前不去，他們諷刺我說團建不喝酒就是浪費，一定要喝酒，現在搞一把團建，坐在一起說一些理解的話道歉的話，說一些能相互增進了解的話，

-羅振宇：任何一個優秀群體笨蛋總是多數。你公司里笨蛋是多數嗎？

-羅永浩：直到今天也認為優秀的群體，20%就優秀，帶著80%的人，我今天做了企業以後無論是從我做企業的正當需求來講，還是湊巧沒有攻擊型人格發作的時候都認為成為20%是比較優秀的，80%是相對沒有那麼優秀的，這不是我的說法就是人類社會就是這麼分佈的，任何群體20%的優秀人帶動80%相對沒那麼優秀的往前走。

-羅振宇：我問職場菜鳥問題的，獲得個性強烈的創業老闆公司一個職場菜鳥怎麼做？

-羅永浩：就一起開會抓住那麼一個時間點，去把自己最好的一面表現出來，這是非常正當的，樂於看到這種，如果只是表現好，我認為好，事後發現不行，還是會下去，無所謂，我覺得我要，你希望給他們一些忠告，我的意思就是說。

-羅振宇：一個人在職場發現什麼最重要的？

-羅永浩：肯定還是業務水平，如果業務水平一直很好，但發展不理想，可能是企業有問題，如果不是觸碰到問題的話可以走。

和合作夥伴的關係

-羅振宇：你最抓狂的時候是什麼時候？

-羅永浩：數不清了，這四年半扛不過去時刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣，我們一起開早例會坐下來先報昨天的問題，和新發現的問題是什麼，拉總清單一項項對，對完了下車間，一般早例會七點多開就對這個。

第一個發現140個問題，解決了30個，新增75個，第三四天都是這樣，越來越多及連續持續了三個禮拜，我是覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺得完全沒戲了，但是過了差不多一個月再開例會一個一個往下掉，到拐點了，有可能活過來。所以現在後面經歷的所有可能是生死攸關的時刻，跟之前那個就是脫敏。

和自己的關係

-羅振宇：最後一段我們來談你和自己的關係，隨著無數次說到會撐不下去，真的想過失敗這個事嗎？

-羅永浩：想過很多次，越想越不害怕了，一個是剛才說的脫敏，還有一個原因是，怎麼講呢，就是在我做這個公司的初期想到可能倒閉的時候，的狀況和後期想到的時候，關注的很多點和擔心的事情會有一些變化。

-羅振宇：你現在修成了一個不死之身。

-羅永浩：差不多。

-羅振宇：創業幾年你自己身上發生什麼變化，你的變化是什麼？

-羅永浩：你剛才說是職業需求導致的我的一些調整，那個不是變化，真正的變化我覺得我比以前看待問題寬鬆了很多，這個不是由於不要求進步，現在要求進步了，是見識多了很多，就是說跨到另外一個領域，操辦了一個比較有規模的事情，使我有機會見到更多東西，接觸這些東西因為視野變得廣了一些，我對人對事物對這個世界理解寬容了很多，我可能不那麼做，這裡面有好有不好的東西。

-羅振宇：天生驕傲，你是更驕傲了還是一樣驕傲？還是不如原來驕傲？

-羅永浩：都有某些方面比原來更驕傲了，這個原因是有一些困難的時刻激發了我的逆反心裡，有一些該堅持的事情上比原來更強烈，第二種情況是，我發現一個問題，做企業的同時，維持一個道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到，潔癖就不一樣了不是道德好的人，就是樣板工程一樣好和乾淨純粹的人，這個理論上很困難。

-羅振宇：你這個變化你自己喜歡嗎？

-羅永浩：坦率講我是有一些遺憾的，在早期創業做企業包含理想主義的成份里，你認為做一個企業很成功，對所有的情況道德潔癖也是可以維持的，地球上沒有這樣的企業，嘗試這樣做你認為你沒有這個能力，但是沒有人做成功。

-羅振宇：有人說創業是可以兼顧事業和家庭，我也是創業者，我覺得這扯，你只有選，你怎麼看這個問題？

-羅永浩：極端的情況，絕大多數創業公司都是沒日沒夜加班，我確實見過不加班，也沒有特別血拚的或者怎麼樣把事情做成的，唐岩的的陌陌就是這樣，他就老諷刺一個企業不加班倒閉的，多認識幾個人打打牌，但是做不到，他們三年就上市了，一直也發展的非常好，我覺得當然他自己謙虛說是運氣，我覺得人和人，管理風格和做事風格不一樣，我們兩個都是做產品人，你管理不操心，產品扣的特別細才有今天的結果，我覺得像我們這種創業公司老闆是勞碌命，有一些企業成功的原因跟擬你做好一個產品關係沒那麼強，陌陌不是說不好，這個時候創始人其他能力總加分使一個企業成功，就不依賴把產品扣到極致，大量的工程量不加班也能成功，我是覺得打磨產品的創始人一定是勞碌命。

-羅振宇：我們回到學習這個問題，對你來說除了看書，這幾年來對你學習啟發最大的方式，是什麼呢？

-羅永浩：少數做生意認識的朋友給予的主動被動的幫助，給過一些建議，過來介紹一些資源，給過一些幫助。再就是讀書。

羅振宇：下面是漫長採訪的最後一個問題，如果現在你為自己設計一個墓碑，你為自己設計一個背影，你留給商業史的是什麼？

羅永浩：我以前有一個開玩笑的說法，這麼刻這個墓碑——他的一生是無論從事任何行業都對其他行業造成不可挽回的損失的一生。原來是想這樣刻墓碑，這是反過來的說法。做實業五年的下來，現在想都過於立志，顯得有點虛情假意，嚴肅考慮的話，大概意思就是說：在一個沒有機會做實業的國家的地區長大，然後小時候有過很多這方面的夢想，但是因為大概個人的努力和趕上時代機遇，把這樣一個事情做成，大概這樣一個比較樸素的描述更好。

我覺得這個事好，這個事有價值，不符合一切規律，羅永浩的手機就那樣做了，今天這樣一個漫長的採訪就這樣做了，我們堅信它有價值，它向桿旗飄揚在這個時代，謝謝羅永浩。