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2021/12/25
4 月 7 日晚上，鎚子科技創始人羅永浩和得到 app 創始人羅振宇的訪談節目《長談》播出，節目時長達 4 小時，從 8 點半跨夜一直播到了凌晨 1 點。
據了解，播出的 4 小時節目已經是剪輯版，實際的對話錄製時長是 9 小時。羅振宇在解釋這個節目時候說：「這個節目還有一個副標題叫『讓他把話說完』。」9 小時的深聊，只要對方覺得還意猶未盡，只有對話者還有一絲疑問，這個談話就會無休無止的進行下去。
訪談過程里，羅永浩回答了他創業過程里圍繞創業、產品、錘粉錘黑、投資人、高管、員工 、合作夥伴、自己等內容。
至於羅振宇為何選擇羅永浩來做這個訪談，他表示：「在這個創業時代，羅永浩是一個非常難得的樣本，因為他的身上集中了太多的極端，他創業了，有的人極端看好，但是也伴隨著極端的質疑，他的性格就有一些極端，他進入的又是一個極端競爭的行當。所以，他是一個難得的樣本，需要我們用更多的維度來觀察他。」
確實，羅永浩和鎚子科技一直自帶話題性，老羅的個人影響力初期為鎚子聚集了大量的冬粉和關注度，但他口無遮攔的性格卻也幾番為品牌招黑。他在訪談對話里也回應公眾給他貼的標籤，如工匠情懷、理想主義、愛吹牛、彪悍等。羅永浩說：「其你自己知道的，你和真相，和公眾眼裡的，你這三件事永遠都是三件事，不是一件事。」
除了這次的「跨夜」深談，近期羅永浩還作客陌陌直播，官方的宣傳文章里表示羅永浩會坦率回答觀眾的提問。做直播節目，再加上這個 4 小時的足夠引起公眾討論的對話，羅永浩頻繁的公開動作像是刻意地在製造話題。近期有消息稱鎚子新品發布會快來了，或許這會是真的。
以下是「二羅」萬字對話實錄，愛范兒在不改變原意的前提下對內容略做刪減。
一、和創業的關係
羅振宇：我特別有感觸，就是這個時代為什麼是一個創業家輩出的時代，社會的開放資源的配置豐富的可能性，你有一個長項，社會自然就會把其他短板補足。你試圖去補過你的短板嗎？
羅永浩：當然，都是找人補，一定不要自己補自己不擅長的事情。你過去 40 年的人生證明不擅長做某些事，現在為了做企業刻意把那些補足註定是死路一條。
我做企業之前是什麼樣人呢，我每個月水電費是停水停電才去交，我電話是停機才去交，我後來通過結婚解決了。你拿這個道理看企業，把自己不擅長做不好的事情找別人做，而不是逼自己。
我中間犯一個錯，我搞英語培訓的時候脾氣不好，在辦公室焦慮的時候暴露的更多，但是我做企業尤其是做英語培訓，一個星期在辦公室發火到兩三次，所以怎麼解決這個很焦慮，後來就去看那些永遠待人接物很溫和的，台灣的企業家都是這樣的，看他們怎麼處理問題，處理事的，學了半天很糟糕，甚至讓我們同事覺得毛骨悚然。我為這個事非常苦惱。
我問馮唐，他是我的朋友，也是麥肯錫的，他說完全沒有必要，成就企業只要把你擅長的六七件事做好，其他找人補就好了，不要想著把 12 項全做好成就一個企業。
以壞脾氣為例，你的脾氣不好是缺點，你嘗試學會控制尊重別人是有必要，不過把自己扭轉成李開復式就沒有必要。
羅振宇：作為一個 CEO 你在管控這家公司的時候，最重要三件事適合呢么？
羅永浩：跟所有的企業都大同小異，找錢、找人、定戰略方向，對一個企業最重要的就是這三項。
找錢上面我做的不夠好。有朋友說你得了便宜還賣乖，你一個相聲演員跑到科技界，忽悠，融資到 10 個億。但是仔細檢討，資本運作、金融運作這方面，我們不是一個很強的公司，融到錢的是其他的長板，是投資人產生了錯覺。
找人這件事，最近兩年我還是比較有一些心得，前面三年找人沒有投入，很業餘，招一人力資源的主管解決經理以下的人，總監開始特別是初期全靠自己找，當時沒有一堆副總裁，自己找必須投入很多精力，因為我有一些輕度的社交恐懼，出去跟陌生人結識交朋友，吃飯，這個始終有一些顧慮，初期做得非常差。
第三，大的方向明確，企業關注是必須的，但是關注同時，你的主營業務變現沒有那麼快和理想就要想辦法，因為以你運作的這個主營業能力，如果到相對容易的領域，產生一些利潤，補貼你長遠發展的戰略及核心業務，這個是完全可以做到的。
但是我們初期在這些方面是做得到不夠好，比較懶惰，我戰術上勤奮戰略上面懶惰，這麼看，直到今天這三個做得都不是很好，是不及格的。前年秋天到現在 40%、50% 精力用在挖人，這些事情應該早就應該做了，這些事情做的糟糕的地方，找人找錢定戰略方向，這三個頭幾年做的不好。我應該找一個很好 CFO，找對了一個跟我們頭脾氣，能力強的，理念相投的。戰略方向上，我們的主營業務變現困難，應該干一些賺錢的，補貼它，今年就會做，我們今年會有一些手機外的產品出現。
羅振宇：理想主義是縹緲的事你怎麼定義？
羅永浩：賺錢是打造出來的副產品，本質上要有追求。大家會說亞馬遜這麼多年不賺錢，這個企業來到世間不是盈利嗎，這個企業是糟糕的企業，我認為不對。
我是覺得做企業它的價值不僅僅是體現在真金白銀的盈利，我舉一個例子，亞馬遜以今天的速度持續發展，每一個制度財報都是微虧的，你覺得這個企業有沒有價值，我覺得有價值對社會有好處的。
我覺得為什麼我們這個企業掙錢以後也是要始終講理想主義，要有追求，我理解的好企業是在金錢之上的，金錢是一個基礎，金錢之上有更高的追求，但是這只是我的意願，如果這個企業不控股了，我講這個有什麼用。
羅振宇：錢是什麼，對於我們創業的人來說，就是放在外面能看得見的自我成長的進度條是一個結果，也是一個刻度，營業額變多少，估值多少就知道自己的內力變成了多少。
二、和產品的關係
羅振宇：第二部分想跟你聊產品的問題，鎚子科技走到今天，行業裡面的人有沒有認為羅永浩是一個外行？
羅永浩：行業裡面的沒有人說我們是外行，只有外界和媒體。
我們做第一代硬體發布會的時候，有人啥你懂個屁手機，我不懂人工智慧，人家問我就聊了，人家就說你聊什麼人工智慧，你還是說相聲去吧。你所從事的事情在外界看來，只有連續五年永遠出現在科技版上的時候，才判斷你是科技界人，在任何領域都是這樣。
我去找一堆人談過，沒有什麼知識儲備。比如說研發能有什麼知識儲備，我不可能研究這個電子結構怎麼來的，這個板子怎麼看，一個手機從產品定義完了怎麼配合生產，怎麼找供應鏈，框架性的東西找了很多人問過，自己去南方看了，離自己操辦這些事差很多。
為什麼硬體圈子裡面的人說我們是騙子呢，這個事你可對公眾講對媒體講，不能跟硬體圈子裡的人講。
做山寨手機沒牌子也要一億以上的啟動資金，我們拿 900 萬人民幣做的時候人家說我們騙子傻子。
這個狀態持續了很長時間，我們早期接觸硬體研發技術崗位的人去談的時候，談的甚至不是現在讓你來，可能半年一年讓你來，我們先做朋友，就這樣都很少人見我，甚至都說老羅不是媒體介紹的人那樣，我說為什麼說我是騙子，他們告訴我 900 萬做手機肯定是騙子，做凈化器都不夠。
羅振宇：這些年做產品當中，你覺得有哪些錯誤你本來可以避免？
羅永浩：其實還是很多的。比如說我們設計產品的時候，比如說在我們有產品線負責人之前，我其實是負責產品的，我們研發老大管研發不負責產品線，我作為產品負責人，我的盲區還是挺多的，因為我投入精力和每天做的具體業務，導致作為一個產品總負責人，要了解很多東西，除了研發技術之外很多東西我沒有足夠了解，這是一個很重要的原因使得我們犯了不少錯。
就是在內部如果有工程師、技術方面負責人，幾個主要負責人提到的意見不一致，我們就更傾向於相對資深的，這個某種意義上意味著偷懶。
在供應鏈出了錯誤，我跟小米雷軍聊天的時候，他說他過去的幾年是硬體裡面的全外行，他給了我一些建議，說了一下他的經歷，我也說了我的經歷。在這個交流里，他提到只要中小型的供應商他全部拜訪過，我有中度社交恐懼症，除非要我去見才去見。
我們自己分析跟這個有關，我們現在做了一些調整，基本上所有的主要供應商老闆或者負責人，我在時間允許的情況下，盡量拜訪。出差次數多了十倍左右。
三、和用戶的關係
羅振宇：你內心怎麼看待黑你的人？
羅永浩：我覺得多數人還是正常，我有我討厭的公眾人物，我不做企業可以在網上隨便講話，我不會到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那裡寫的那些東西，有一些東西需要花一段時期消化和適應。
有的人開一個微博連寫了好幾年，一周更新三到四次的頻率來罵我們，搜集整理所有不利於我們或者貌似不利於我們的東西來發。這些我還是挺吃驚的，想象不到有什麼殺父之仇，這種人整體數量不多，我還沒有對社會失去信心，討厭一個人批評諷刺，我能理解，以前我也這樣。
羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺得他們重合嗎？
羅永浩：早期重合度非常高，現在重合度越來越少，我們市場都有輿情監控。早期是因為支持，或者買了好幾個送給別人了。
今天的話我們靠產品本身轉化的支持者非常多，所以我們經常能看到無論是調研報告還是日常的觀察都看到這些東西，我們的論壇里有人反感為什麼咱們說這個手機你們說著說著又扯到老羅，那個是產品支持者，在聊一個產品的特性，聊著聊著把話題拐多到我身上，這個在早期很多，現在很少。
我再澄清一下，冬粉經濟的載體必須是一個 20 美元左右的東西，這個是通行全世界的東西，在冬粉身上賺錢的明星，都是賣一本書一個碟，電影票。一個偶像的腦殘粉支持賣一兩千塊的東西，在商業上成功的例子幾乎沒有。
四、和投資人的關係
羅振宇：你剛才說你用了一半的時間找你高管，你用多少精力融資？
羅永浩：融資是間歇性的，如果到了資金的緊要關頭，有時長達幾個月，80% 都在融資上，去年就發生過，M 系列發布之前，我有時候 80% 精力都在融資上，也有過某一輪融資進行比較順利，基本上在半年左右才考慮下一輪融資，每一輪融資開始的日期就是上一輪融資的當天，我們這個行業是比較重資產，在這裡犯了很多錯，所以整個五年用在融資上的精力不超過 15%，我認為這個比例是不對的，應該到 20%、30%，再用 30% 精力找人，最後剩餘 30% 做戰略不要花很多時間然後再去做產品，應該是這樣分配精力的。
羅振宇：企業死不是因為不賺錢，而是因為資金鏈斷裂，你遇到過這些險象環生的嗎，你能分享一個最危險的時刻嗎？
羅永浩：就是去年 M 系列發布前兩三個月，我們該收的收不到還有虧損的還有該付的，能不能如期做完，全是跟錢掛鉤的，扛不過去，八個月投入全打水漂了，當時非常焦慮，有老股東借錢讓老婆簽擔保責任簽了 900 多萬，不要個人欠一個億以上，有很多人做風險投資，你將來還多少錢合適，在三年裡任何一個想投沒投成當時這筆錢可能就投了，現在是一個獨角獸公司。
老股東都勸說，你折騰這麼多年公司，整天心臟難受，我心臟不舒服，確實是過勞導致，天天心臟疼沒去查，我老婆說，如果你有什麼三長兩短，我還跟著你欠了 960 萬的債務，你死了我還要還 960 萬。當時聽了不落忍。有過非常艱難的時刻，還是扛過來了。
羅振宇：你和投資人之間的關係誰強勢？
羅永浩：我其實沒想過這個問題，但是我後來聽說了一些案例，猜想可能是我強勢，我跟他們的溝通一直是很友好的。有人說連續做了四年多還虧損，要看投資人臉色的，但是我沒看過，他投完了業績走的不好挺生氣的，又怕我刺頭，生氣沒表現出來，但是我不確定，可能跟這個也許有一定的關係，但是我們沒有任何過不愉快的爭執吵架。
羅振宇：這個強勢表現在投資人給你的建議你會很認真的聽嗎？
羅永浩：其實很多投資人都給我一些建議，有些人投資人給的建議對這個產品和行業比較了解，剩下多數的投資人都是對行業和產品不是很了解的情況下。第二種情況多，第一種情況少。但是發現第一種情況，他比較懂，我會主動去請教。有一些人說我做企業是剛愎自用，這個可能跟我原來做東西有一些正相關。
五、和高管的關係
羅振宇：這一年花一半的時候挖人，你怎麼判斷這個人在行業里被高估還是低估。
羅永浩：現在跟那個時期不一樣了，沒有很熟悉資深的，都是朋友的朋友，有一個手機業的大佬，是一個文化公司湊巧認識，其實打聽不到太多細緻的東西，認為我正在談的一個人很爛，他不會說，交淺言深，我打聽特別深的，那個人可能是他們公司正在準備挖的，肯定不會給我極力推薦，我在圈子裡沒有資深的，跟我交情足夠深的朋友，這是非常困難的。
我比較大的失職，T1 發布會產品上市，所有公司都拆了我們機器拿回去研究，一個好朋友，他認識很多手機圈的老大，我有社交恐懼，有很多交際該去的沒去，這個工作耽誤了大半年，我很主動認識了手機圈朋友有一些是對脾氣，理念相同的，走著走著我在手機圈有很多朋友了，在從他們身上打聽這個事是很靠譜的，有可能是總裁副總裁高級研發，這個人來了我這裡基本不會出問題，有對的也有錯的，普遍說不行就不再跟下去，因為有了這些人脈好了很多。
羅振宇：你遇到最困難的說服？
羅永浩：最困難的說服應該就是現在的這個，產品線負責人，我的合伙人吳德周。
第一是我們談了七個多月，第二每次我去上海出差都說動了，就跟談戀愛一樣，搞到最後就很頭疼。
羅振宇：你最喜歡開的條件是什麼，工資、情懷、期權？
羅永浩：情懷很少談，做這些工程師科學家，比較冷靜，不容易被你講的理想主義東西煽動，偶爾談是有共鳴的老天給的，額外賺的東西多數不談，他會關注幾件事，首先不是錢和期權股份，你要說服他相信你要做的東西將來有希望從小到大，否則在大公司待的很舒服，他不會動。
這個圈子牛人很多，不愁錢，不愁工作，你要讓他相信這個事能成，期權和工資都要談，工資多期權股份就少一些。
羅振宇：鎚子公司高管離職，有一些是知名度的。
羅永浩：我認識很多大企業的告訴我，我們過去常年維持在年流失率不到 7%、8%，說這是很不健康的，一個正常公司如果到了六七百人的規模每年強制淘汰 15% 都是正常的，我們無比的得益於公司過於穩定，他說這個是不健康的，這個是業餘的，要強制 15% 末位淘汰，雖然這樣很殘酷，但是這樣才能保持戰鬥力，要不然公司出現一大批人緣好，但是活不行，越走越沒有戰鬥力，而且成本你作為創業公司根本就負擔不了，這些東西都是我在最近一兩年才逐漸認識到，早期我們很得益於團隊的過於穩定，其實不是好事。
六、你和員工的關係
羅振宇：如果倒回 20 年你會為你這樣老闆打工嗎？
羅永浩：打過幾年，覺得學完了之後，躲得遠遠的。
羅振宇：為什麼？
羅永浩：我也是壞脾氣，兩個壞脾氣碰到一起是非常困難的。
羅振宇：你沒有太多時間營造公司文化
羅永浩：以往最大問題是給全公司做那種宣傳統一思想認識和今年什麼階段性的目標，我對上台講話有嚴重的心裡陰影，導致很多該做的沒做。
團建一直是我們沒有做好的一件事，製造業大公司來了堆高管，我們有一個變化，他們在原來的公司里，工程技術人員，技術常常是過勞的，完成一個目標大家都是喝很多酒，我個人很討厭喝酒，以前不去，他們諷刺我說團建不喝酒就是浪費，一定要喝酒，現在搞一把團建，坐在一起說一些理解的話道歉的話，說一些能相互增進了解的話，
你就一旦有這種團建，形成互相諒解的氛圍之內這個團隊能相對建設繼續走下去，以前是因為個人討厭喝酒從來不搞這些，來了很多其他高管以後必須喝酒我就必須喝了，每次喝完之後效果遠遠超過想象，基本上男同事都要喝的，年前檢查有脂肪肝，要不就減完肥再喝。
羅振宇：任何一個優秀群體笨蛋總是多數。你公司里笨蛋是多數嗎？
羅永浩：直到今天也認為優秀的群體，20% 就優秀，帶著 80% 的人，我今天做了企業以後無論是從我做企業的正當需求來講，還是湊巧沒有攻擊型人格發作的時候都認為成為 20% 是比較優秀的，80% 是相對沒有那麼優秀的，這不是我的說法就是人類社會就是這麼分佈的，任何群體 20% 的優秀人帶動 80% 相對沒那麼優秀的往前走。
七、和合作夥伴的關係
羅振宇：這本來就是兩家公司的協作，你介入他們能有什麼幫助呢？
羅永浩：是這樣的，如果你是一個小公司找了一個比較好的代工企業，這時候那邊一定是最優秀的團隊支持了大客戶，支持你的是相對弱的小團隊，我們對這個事很心平氣和，換了我們也是這樣，六個小客戶決定了 5% 的收入，每一個來的都是客戶，我會服務好，但這個服務質量你不要求我一樣，我們很心平氣和，這個帶來的問題是如果我們在那裡生產的時候，到那裡一拍桌子早晨說了中午就解決了，我們出問題也會全力以赴調配，能調動資源比強勢團隊弱很多，我們派駐工程師進廠協同，結果是對他內部的相對弱勢的團隊歡迎，我們派很多人進去就是因為這個。
羅振宇：你最抓狂的時候是什麼時候？
羅永浩：數不清了，這四年半扛不過去時刻不下十次。我們做 T1 在工廠是這樣，我們一起開早例會坐下來先報昨天的問題，和新發現的問題是什麼，拉總清單一項項對，對完了下車間，一般早例會七點多開就對這個。
第一個發現 140 個問題，解決了 30 個，新增 75 個，第三四天都是這樣，越來越多及連續持續了三個禮拜，我是覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺得完全沒戲了，但是過了差不多一個月再開例會一個一個往下掉，到拐點了，有可能活過來。所以現在後面經歷的所有可能是生死攸關的時刻，跟之前那個就是脫敏。
八、和自己的關係
羅振宇：最後一段我們來談你和自己的關係，隨著無數次說到會撐不下去，真的想過失敗這個事嗎？
羅永浩：想過很多次，越想越不害怕了，一個是剛才說的脫敏，還有一個原因是，怎麼講呢，就是在我做這個公司的初期想到可能倒閉的時候，的狀況和後期想到的時候，關注的很多點和擔心的事情會有一些變化。
早期的時候比較擔心的是說，我們在中關村一個小破屋裡創業的時候，想著對最除的，天南地北被我忽悠來的怎麼交待，這是一個比較大的顧慮，然後到了投資人的錢，打了水飄，從商業上有限責任公司倒閉就算了，對於我來講，走到第一年年底面子問題反倒是最不重要，包括很多朋友擔心說，你自己那麼囂張的一個人面子問題是特別大的一個問題，但是最後發現這個是最不重要的問題。
早期忽悠來的小夥子怎麼給他一個交待，當時來我這裡很多都是名企，還有拿名企工作都有的，這些孩子當時講，為什麼來這兒不要去 BAT，現在黃了怎麼一個交待及耽誤了人家一兩年的青春。這個是早期出現問題的最大的問題，這個東西很快不是事了。
走到中期的時候發現，最壞的結果公司被廉價收購，操作系統本身對於任何手機廠家買去都是加分項，把公司賣掉最早的那些兄弟在這裡特別不確定的時候，風險大的時候忽悠來的這些人，那些普通的基層員工什麼工程師這些都是親自一個一個談的，我對他們的心裡負擔最重，發現出國公司走到中途廉價賣的時候前途給一個交待，這件事沒有這麼困難，這部分顧慮走到中期沒有了。
開始考慮倒閉了把投資人的錢還完，多年寫書做演講做的錢都還了，這些對我來講非常重要，我到中期公司融了幾個億燒掉了，早期不擔心，中期沒有底氣了幾個億如果倒閉怎麼還，可能餘生都在還。
到了後期發現以我們現在這個團隊的能力，真的有什麼事情倒閉轉行智能硬體我們在已經充分調研的兩三個項目里，看起來不說一無反掌我們看了好幾個項目，連能不能把股東的損失還上，這個也沒這麼擔心。
一路過來就發現，如果走到偏後期倒閉的時候，可能的問題就是前面說過，我要做這個平台，做智能硬體，用兩三年的時間賺了錢，融了新的錢再做硬體盈利掙錢殺回手機。這個嚴肅討論過，這些工程師，兄弟們，如果拼了四年手機沒成，再殺回來，你有信心，我硬著頭皮陪著你。
但是手下的孩子再去做苦海無邊的事實就沒有把握，如果被迫轉型的智能硬體核心團隊流失了，那會有一種情況會說有一個非常小的骨幹是屬於你丟了他們再補上這個，就靠運氣不是必然的，這是一個很大的一個顧慮。
還有一些人很可信捨不得，被迫散了也相對容易替換，我們都做仔細做過分析，無論如何這個散掉了再帶這個事從任何角度看都是避免的，反導後期接觸的新的投資者介入希望我們黃掉，這樣的話前面股東佔了 50% 以上的股份，這些我們完全不考慮。
整個過程你在每個階段怕和不怕的東西不一樣，因為脫敏導致原來怕現在不怕，早期怕後來不怕，擔心核心團隊技術精英散掉，每一個時期有不同的顧慮，不管什麼結果真的黃了，東山再起重新運作這個事對這個事運作性和可行性越來越有底氣。
我還有一個很幸運的事，過去的幾年，吳德周很悲慘，那時候還沒有資金斷裂，我們當時經歷過一個差點給錢，最後放了我們的事件，進來的時候我的資金狀況和往下走的前景是一片良好，他進來之後三四個月專註到產品上，很快出現了投資縮頭的事情，這個非常緊張，非常困難的局面。
從我的角度講還是擔心說，這個剛請來的高管發現幾個操心的不是職責內的事，陪著共患難一些計劃外的東西的時候，是不是有一個比較堅定的態度，這個是我很大的顧慮。沒想到接下來七八個月時間，一直用將近一半的時間研發，一半的時間研究煩燥的事情，一直走了將近一年的情況下，心態仍然非常好，精神面貌說實話很多時候都比我好，完全是牲口一樣的人，激素分泌高於常人，從早到晚連續工作 15 個小時及發現三個不順利的事情產生，仍然是笑咪咪的回家，這些就是完全預計的部分。
我找他來的時候完全想不到在沒指望他看事情上有這些東西，有一段時期就是新年前後的時候，跟他說，你這個倒霉蛋，來了一個月集中精力和熱情忙產品，後面是一半產品一半這個，有沒有一些顧慮或者後悔？他非常淡定，第一個如果黃攤了，精簡一下能做的事情非常多，他不擔心養活家人的問題，另外如果這些都不成再去找一個工作，對智能硬體行業像他這種人有人要，他不擔心，覺得我們還有戲，沒有刻意調整什麼，就是這種狀態。
羅振宇：一個問題是，你這一生你夢想過最大的成就你覺得你可能達到的高點。
羅永浩：我覺得還是回到剛才做平台的東西，我覺得人類的計算平台就是這種大的東西，每隔十幾年幾十年發生一個大的顛覆性變化，雖然沒有喬布斯，我們也會有智能手機，也會有今天的移動互聯網，但是看歷史發展過程當中有關一些關鍵性的人物出現在一個結點上，使得人類進步往前被一個人的一己之體提高了三四年，這個是科學史上屢見不鮮。我會特別嚮往如果你能在推動世界進步過程中，由於個人的力量導致出現一個變化，你不是說要英雄主義什麼，除了你誰也做不到，大家理論猜測往那個方向，會不會出現一兩個關鍵性的人物往前提三五年，這個東西能夠滿足感遠遠超過金銀財寶，這個是我們特別嚮往的事情。
科技行業小的公司打敗大的公司，核心如果沒太的意外核心是靠產品，不是靠運氣或者什麼其他的莫名其妙的東西，而是看它真正比別人做得好，給別人帶來好的東西所以成功，最大的成功就是我如果在科技進步的歷程上，在某一個領域，能夠做一個偉大的公司，使得在某一個領域給人類帶來進步往前提升幾年及形成這樣的情況，是我最能想象的最大最大的回報。
羅振宇：創業幾年你自己身上發生什麼變化，你的變化是什麼？
羅永浩：你剛才說是職業需求導致的我的一些調整，那個不是變化，真正的變化我覺得我比以前看待問題寬鬆了很多，這個不是由於不要求進步，現在要求進步了，是見識多了很多，就是說跨到另外一個領域，操辦了一個比較有規模的事情，使我有機會見到更多東西，接觸這些東西因為視野變得廣了一些，我對人對事物對這個世界理解寬容了很多，我可能不那麼做，這裡面有好有不好的東西。
羅振宇：天生驕傲，你是更驕傲了還是一樣驕傲？還是不如原來驕傲？
羅永浩：都有某些方面比原來更驕傲了，這個原因是有一些困難的時刻激發了我的逆反心裡，有一些該堅持的事情上比原來更強烈，第二種情況是，我發現一個問題，做企業的同時，維持一個道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到，潔癖就不一樣了不是道德好的人，就是樣板工程一樣好和乾淨純粹的人，這個理論上很困難。
舉一個例子，從零到一，那裡面理論一個人商業道德高尚，在一個領域裡做到壟斷才能談高尚，舉例說，谷歌敢講不做惡，大局面沒有變化，就靠搜索引擎維持很多年都是很賺錢的，即使不進步也是這個樣子，突破從零到一的點才能談道德高尚這個事情。
我今天和早年一個變化，我們朋友誤會說做企業是不是一定缺德才掙錢，我毫不猶豫的否認，是不是做企業家維持不了道德潔癖，這個一定是百分之百的，如果你是一個獨立的知識分子，一生維持道德潔癖，只要你生存能力不至於過於笨拙，一定沒有問題，如果做企業基本上百分之百做不到。
羅振宇：你這個變化你自己喜歡嗎？
羅永浩：坦率講我是有一些遺憾的，在早期創業做企業包含理想主義的成份里，你認為做一個企業很成功，對所有的情況道德潔癖也是可以維持的，地球上沒有這樣的企業，嘗試這樣做你認為你沒有這個能力，但是沒有人做成功。
羅振宇：我們回到學習這個問題，對你來說除了看書，這幾年來對你學習啟發最大的方式，是什麼呢？
羅永浩：少數做生意認識的朋友給予的主動被動的幫助，給過一些建議，過來介紹一些資源，給過一些幫助。再就是讀書。
羅振宇：下面是漫長採訪的最後一個問題，如果現在你為自己設計一個墓碑，你為自己設計一個背影，你留給商業史的是什麼？
羅永浩：我以前有一個開玩笑的說法，這麼刻這個墓碑——他的一生是無論從事任何行業都對其他行業造成不可挽回的損失的一生。原來是想這樣刻墓碑，這是反過來的說法。做實業五年的下來，現在想都過於立志，顯得有點虛情假意，嚴肅考慮的話，大概意思就是說：在一個沒有機會做實業的國家的地區長大，然後小時候有過很多這方面的夢想，但是因為大概個人的努力和趕上時代機遇，把這樣一個事情做成，大概這樣一個比較樸素的描述更好。
我小時候我的偶像是聖鬥士這樣的巨頭，但是從來沒奢望過他們從事的工作跟我的人生有什麼關聯或者可能性，一眨眼三十多歲，到了 30 多歲 40 歲左右趕上這麼一個創業時代的特定的好時期，使得資金耗費和佔用這麼龐大的實業創業得以成為一個可能，作為一個毫無背景和前面積累的人，從事這個，是我的一生最大幸運之一。
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