七里坪第二屆抗衰論壇系列精彩記錄：對話華西老年醫學專家董碧蓉

董 碧 蓉

四川大學華西醫院教授，主任醫師

華西老年醫學中心主任

國家老年疾病臨床中心主任

四川省老年疾病質量控制中心主任

四川省衛生廳老年醫學學術技術帶頭人

提問：您的演講非常精彩，肯尼迪應該回答你剛才講到的問題，你剛才講到的是指標，就是生物標識是有一點晚了，如果衡量它的話，其他的醫生也說，衰老是很難去逆轉的，我們應當有早期的指標測試，然後讓我們儘早干預。

董碧蓉：我們如果要看到很快的效果，我們當然很希望有一個很快的改變，其實剛才您說的很多臨床指標不會來得太晚，因為我們的干預不光只是基因，或者只是一些端粒的改變，也許我們還會在營養運動方面配合起來，這樣的改變我們看到很多，包括衰弱的老人有些時候一周都有很大改變，一個月絕對會有改變的。我覺得應該是臨床醫生和基礎科學家們聯合起來，為了長久真的要看整體功能的改變，我覺得這個才是我們最終的方向。

提問：我覺得是的，在長期來看，基礎的研究就是像您剛才講的這個方向，好像就是這個老年學家他們研究另外一個方向的標識，所以我們希望把這兩方面結合起來，就像您剛才說的這樣。因此我們要將我們研究的方向結合起來，共同來抗衰老，這是非常關鍵，非常重要的。

所以我們基礎研究和臨床結合起來，尤其臨床指標非常重要，包括剛才講的基礎臨床指標，還有功能指標，因為功能也和衰老相關的，儘管不是分子層面的臨床指標，但它還是和衰老相關的，這些分子確實很重要，它給我們信息量非常大，我們發現也是45到55歲的人，他們了解了自己臨床指標，分子方面的指標，他們也是願意進行干預的。比如說你的生化指標告訴你的能量比較低的話，他是願意提高自己肌肉力量的。所以我覺得就算利用分子方面的指標，也不會缺少願意進行這個方面的人群。

董碧蓉：在未來我覺得我們應該這樣做。

提問：今天我一直在聽問題，董主任這個地方，我站在我們做康養產業操盤手和實踐產業，我們可能關注一個問題，我們七里坪也提出了打造人體5S店理念，我們想任何一個長久的事業都必須要有一套屬於自己真正科學的事業來指導。這兩天各位專家都談了很多學術問題，對我們而言，我們在實操過程當中，我們需要引導，更重要是術的操作，比如說下一步我們操作過程當中，包括我本人在此很多年前沒有這個概念，要解決知和行的問題。

董碧蓉：在華西現代老年中心包括未來推進產業化當中，比如硬體和軟體方面有什麼好的指導建議，快速推進這個過程，讓更多的人受益？前一段時間、姚總他公司有一個儀錶，一分鐘就把30多種指標全部檢測了一遍，我感覺至少90%都是症了，當時給我很震撼，這麼多指標變化馬上讓自己知道，哪些東西變化了，我們一定要去怎麼做，但是首先解決認知問題，他有一個簡單設備一下子告訴我，我覺得很好，這是一個教育，也是一個體驗，就是體系方面，硬體和軟體方面給我們一個建議？

董碧蓉：你說一滴血下來什麼東西都能查，再查基因，查激素水平這些是可以的，我剛才說還有另外一個問題，就是說器官，還有整體功能，肯定不會這樣。我們在很多測量方面都是非常成熟的，我剛才說的東西其實都可以在七里坪布局下來，它不需要很貴的設備，有一個貴的設備就是骨密度儀，它可以測肌肉和骨骼，其他都真的不貴，包括最大攝氧量，其他很多都是通過快速篩查量表，還有通過病人做體能測試就OK了。

你要有這樣布局，你肯定要有這些軟硬措施，我們可以去搜索一下，也能反應各個器官，有些比較好一點，比較新穎的，能不能整合起來，作為七里坪的一個特殊的檢測的全套，打出一個服務出來。我覺得這樣也是可以的，並且也可以去做這方面的工作。

我覺得不是所有人士都適合同一種治療方式，因為基因是多態性的，需要多種或者是個性化的治療。

提問：我們有一個重要思考是說，我們這方法是想做成產業模型，而且可以在老齡過程當中發揮作用，現在很多地方都在想做康養產業，我們真正可以做到然後在全國各地做，包括最近很多考察說你帶你的團隊過來，要求我給多少資源給你做。我們覺得這個事情在未來有巨大價值。我是非醫療專業城市，但是我們考慮問題是很複合的，我是研究城市化的，我認為在未來當中抗衰老是有巨大價值的。

董碧蓉：最大攝氧量可能就是中青年人非常適合，他可能看到他的弱勢，你真的干預以後可以看到他的攝氧量明顯改善，這個是可以去做的。

提問：我們不僅要去客制化抗衰老服務，我們想看每個人在抗衰老過程想要什麼，所以我覺得在未來你可能要有一個策略滿足人們在衰老過程當中產生的需求？

董碧蓉：每個人需要什麼有他的考慮，現在普遍對於長壽衰老可能真的意識不夠，一談到衰老都是想的容貌衰老，包括所有慢病就是衰老。我們現在老百姓對這樣的理念真的要投入到預防，就是說我還健康的時候我就要關注，可能意識真的不強，我覺得我們七里坪健康管理中心要投入更大的健康交易和信息鋪墊，包括報紙、雜誌，各種平面媒體和立體媒體都應該不斷去做這樣的節目和找專家去談這個，真的要改變這樣一個消費觀。

現在社保花大量的經費用在中末期的病人，其實我們應該關注健康的時候。我們應該關注微退休期的老人，50多歲的人，他有時間，也有錢，就把他的興趣愛好轉移到康養方面來，這些人可能捨得花錢，而且這些人還不太晚，我覺得這個人群去提升的話，可能以後得病會減少很多，而且會帶來很大人口質量的提升。我覺得因此去做這樣的人群。