達康書記是最大boss？導演：反正我覺得有點像

《人民的名義》導演兼總製片人李路接受央廣網記者專訪央廣網記者石昊鑫攝

央廣網北京4月12日消息（記者高藝寧）「之前在創作階段，我們對這個片子的預估應該是個爆款，但『火』到現在這種程度，真是我始料未及的。」12日（今天），熱播反腐題材電視劇《人民的名義》導演兼總製片人李路在接受記者專訪時說。

「主旋律反腐」是對尺度拿捏和風控駕馭要求極高的電視劇題材，要麼尺度太小，無人問津；要麼尺度太大，無法過審。自2004年開始，反腐電視劇經歷了長達十餘年的「平淡期"。

和導演李路一樣，誰都沒有想到，《人民的名義》——這部主旋律反腐題材的電視劇可以「火」到這種程度：單日收視率破3，網路平台累計總播放量超40億……就連被標榜為「文藝青年」陣地的豆瓣上，該劇的評分也一度達到了9分以上。在很多媒體的頭條，「現象級電視劇」成為該劇最為惹眼的標籤。

而更令人瞠目的是這部劇的「尺度」。塞滿鈔票的冰箱、花式的點鈔手法、官至「副國級」的「大老虎」，不為人知的官場秘聞……大尺度情節如「炸彈」般拋向觀眾，讓人應接不暇。「現象級」電視劇是如何煉成的？達康書記現實生活中什麼樣？誰是該劇最大boss？網上劇透版本哪一個才是真的？導演李路獨家揭秘。

央廣網：「現象級」爆款是怎樣煉成的？

李路：接地氣、講真話。

成為「爆款」的原因是與觀眾產生了「共振」，我們所表達的正是百姓和觀眾想要表達、卻未曾講出來的。恰好在對的時間點，我們講述了這個故事，塑造了這些人物，表達了一些思想，說了一些台詞，正好也吻合了觀眾的所思所想。用通俗的話說，這個片子接了地氣，講了真話，讓大家產生了共鳴。

「真實」是打動觀眾的關鍵。現實主義題材一直都有，但像《人民的名義》這種超現實主義題材，觀眾已經「久違」了。片中所描寫的人物就是我們身邊的人，所說的台詞即是我們當下的話語。同時，劇中的貪官，所謂的反面角色，在以前從未如此真實地亮相屏幕，因而這種超現實主義題材電視劇被觀眾喜愛。

《人民的名義》已經成為一種文化現象，是現實主義題材領域的引領者。現實主義題材作品，可能會因為《人民的名義》的火爆，再度掀起高潮，重新喚起影視與文化界對現實主義題材的創作信心。我覺得未來將有大批同類型的作品隨之而來，因為畢竟有了好的市場，好的受眾，又有了成功的案例后，大家敢去投資了。

主持人：印象最深的一幕戲？

李路：十五歲小戰士犧牲前只有一天黨齡。

這部劇很多場景都讓我們創作人員興奮或者動容，或是留下了非常美好的印象。比如陳岩石的黨課，我自己每次看到這個節點，都流淚了。最初看劇本文字時，我就被這場戲深深震撼。

這是一幕很「正」的戲，很多人都擔心拍出來會很乾枯，難以動人。但我透過文字看到，這幕戲拍出來一定是能打動人心的。結果我的想法被印證：前幾天播出這段戲時，很多人為之動情了。

當年的共產黨人，隱瞞了兩歲，火線入黨，為了加入尖刀班，為了攻下城堡，主動扛炸藥包，捨身為國。15歲的小戰士「二柱子」，只有一天的黨齡，便犧牲了。只有一天黨齡的共產黨員有多少，我不知道，但像「二柱子」這樣在戰場上犧牲的人有很多很多。

那段台詞、那場表演非常棒。白志迪老師平緩地把台詞講完，沒有聲嘶力竭，也沒有刻意說教。在這幕戲的拍攝期間，他還在與我探討，如何能把台詞調整得恰到好處，能讓觀眾接受，不肉麻，不做作，不宣教。在白志迪老師演完這段戲后，張豐毅鼓起了掌，他跟我說，白志迪老師的表演功力太棒了！

央廣網：攔市委書記座駕，上班時間吹口哨……現實中的檢察官也這麼酷嗎？

李路：能不能攔市委書記的車，關鍵看他是不是侯亮平。

現實中檢察官能不能攔李達康這樣市委書記的車，關鍵看他在生活里是不是侯亮平。我相信現實生活中，一個省級反貪局的局長知曉並查實了市委書記夫人貪腐的事實，他應該也會去攔車。

藝術源於生活,但高於生活。比如檢察院敞開式的指揮中心、書記的辦公房間等略微比現實生活中誇張了些，因為太小就體現不出那種風格化的東西了。

「關注現實主義題材，塑造活生生的人。」一直以來我都在這麼做。在人物設置上，我們不想塑造一個「高大全」的年輕檢察官形象。首先是塑造「人」，其次才是描述「崗位」中的人。比如侯亮平這一角色，他首先是個活生生的人，然後才是去辦案，去面對各種邪惡勢力。我們把他作為「立面體」來塑造，而不是板著面孔，只會辦案。其實小說里這個人物形象更誇張，我們後來為了檢察院和檢察官的形象，往回拉了一點。

央廣網：電視劇里的貪腐形象，都能在現實中找到原型嗎？

李路：劇中人物是現實素材的整合重塑。

電視劇里的一些人物，都把多個人的素材，把很多貪腐事件、情節或小故事集中到了一個人身上，是一個整合再塑造的過程。片中人物和城市都是虛構的，都經過了藝術再加工。

央廣網：台詞尺度「史上最大」，不怕審查通不過嗎？

李路：劇本很多台詞是我親自加的，片子審查了近四個月。

編劇周梅森的文字是一把刀，非常犀利。對於黨和政府「打虎拍蠅」，震懾貪腐官員都起到了很大作用。周梅森一個年過六旬的老大哥，都敢把如此犀利的台詞寫出來，我們比他年輕那麼多，為什麼不敢拍？

作為編劇和導演，對當今社會和生活沒有關注和思考，是不會有情懷、有膽量拍出這種題材的作品的。劇本中我加了很多台詞，比如達康書記那句「以集體決策為由頭，懶政不作為」等，這些台詞都是有感而發。加這個台詞是說現在很多官員，動不動就要搞集體決策。以集體決策為由頭，不是實幹，而是懶政、推諉、不作為。

然而，這部劇還是經歷了兩年的創作打磨，就是擔心尺度能不能過審，能不能順利播出。這部電視劇總共審查了三個半月、近四個月的時間，直到現在我們還在為片子保駕護航，希望可以安全播完整部劇。

央廣網：為何40位老戲骨片酬不敵一個小鮮肉？

李路：各有各的市場。

這部劇演員的總片酬是5000萬元左右。如此強大的演員陣容，這樣宏大的拍攝規模，如果按市場價格做預算的話，約為2億－2億5千萬。但我們是1個億的「盤子」，又要拍得好，特別感謝演員們的傾情相助。這些老戲骨們很多都是在其他劇組演男一、女一號，藝術價值和商業價值兼具。

商業劇需要「明星」，所要表達的內容和市場也與我們不同。貴有貴的道理，「小鮮肉」價格貴，是因為他有商業價值。投資人沒有傻子，他投錢，是因為篤定能在「小鮮肉」的身上賺回來。假如貴得離譜，國家會管，市場也會管，投了那麼多錢，但收益卻達不到，便會逐漸被市場甄別。

央廣網：達康書記是最大boss？

李路：你看像嗎？反正我覺得有點像。

「98年一眾官員去美國學習，高育良想吃大米飯，買了一口鍋，自己趾高氣揚走在前面，李達康背著鍋跟在後面。李達康背鍋的理由，是他也想吃一碗大米飯。」

李達康這個角色人物個性是最鮮明的。他家庭完整、婚姻不幸，永遠「背鍋」，敢於面對邪惡勢力，既聰慧，又有行動力……這些讓觀眾看到了一個嶄新的市委書記，演出了人物的個性。

「達康書記」最近屢上頭版頭條，圈粉眾多，出乎我意料，相信也出乎了扮演者吳剛本人的預料。吳剛的演技和台詞功力都非常好。比如達康書記在被檢察官攔車時，搖下車窗時的那個眼神令人印象深刻。在原小說里，也有一段筆墨專門描述了這個眼神，既有認可，也有某種不可捉摸的內容，是周梅森的神來之筆。後面還有一場戲，是他把京州這個城市所有懶政、不作為的幹部，全部集中起來辦了一個「回爐班」，也非常精彩。

央廣網：「達康書記」現實生活中什麼樣？

李路：愛喝小酒，與妻子相敬如賓。

吳剛老師私下裡喜歡喝點小酒，有時也會把酒帶到劇組。片中飾演他夫人的岳秀清老師也是他現實中的夫人。夫妻倆拍戲之餘，還會探討表演。吳剛很隨和，在拍攝期間，我們劇組的年輕人都很喜歡他。

央廣網：陸毅演技拼不過老戲骨？

李路：他是我第一個定的演員。

用一個詞形容陸毅，便是「年輕老藝術家」。 陸毅是我第一個定的演員。因為一部戲定演員一定要先有一個坐標，必須先定坐標的年紀和形象，才能定別人。陸毅在《人民的名義》里有700多場戲，是男一號，也是這部戲的坐標。假如所選男一號的演員比陸毅大十歲，那麼誰來演他的同學，演他的首長呢？這些人的年齡都要全部隨之提高。市場認同度、角色認同度，包括最高檢等製片方和A類電視台的認同度、甚至演員的聲譽，是否有亂七八糟的緋聞等，都要進行考量。

影壇年輕一輩中的「常青樹」，陸毅算一個。他的形象很正，與角色的相符度高，人也很樸實，合作下來給我的印象很好。陸毅背台詞的功力很厲害，私下裡很安靜，而且，「做菜真的不錯」。

央廣網：為何平民「鄭乾」一家戲份這麼多？

李路：想表達對百姓的關注。

周梅森是一個敢於挑戰傳統故事結構的有骨氣的作家和編劇。在構建人物時，他想表達社會各個層面，既有官員、商人，又有白領和工人，也有自我奮鬥的年輕人，因而他寫了鄭西坡、鄭乾和鄭乾的女朋友，用他們來表達對百姓的關注。

現在網上有些議論，對「鄭乾」這個角色似乎並不是很接受。我理解周梅森想表達的，想在這種快節奏和強情節中，淡一淡，緩一緩。如果全是案情戲，那就是「反腐24小時」了。美劇《紙牌屋》里也有反應百姓生活的情節，但它側重描寫婚姻生活狀態，而本片重在反應最底層，最紮實的百姓生活。角色、情節的設定不苛求每個觀眾都能理解和喜歡，但現在有很多人不喜歡，我們就要回過頭來反思這件事了。

央廣網：外媒評《人民的名義》是版《紙牌屋》？

李路：我們沒有黨派之爭，只有高壓反腐。

網友說《人民的名義》像美劇《紙牌屋》，主要是指情節同樣驚心動魄，光影變化和攝影方式等都是電影化的，而不是室內劇或戲劇化的。但在內容上，《人民的名義》與《紙牌屋》大相徑庭，我們沒有黨派之爭，只有國家行動的高壓反腐。

反腐是長期行為，而非一朝一夕的事。一系列「打虎拍蠅」的鐵腕舉措，涉及面之廣，時間之長，威力之猛是震驚世界，也是前無古人的，充分顯示了黨和國家反腐敗的決心。當前反腐已經進入深水區，一定要有文藝作品作為配套，與黨和政府的反腐形勢相呼應。

央廣網：網上那麼多劇透版本究竟哪一個是真的？

李路：全是假的。

電視劇已經播了20多集，很多人還在猜測大boss是誰？誰誰誰是壞人，誰誰誰是好人嗎？連我家裡人都來問我，陳海醒來沒有？蔡成功有沒有被害掉？這讓我挺開心的。說明我們的故事線索埋得深，沒讓大家很輕而易舉地看出誰是所謂的好人或者壞蛋。

因為觀眾愛這部劇，才會與我們互動，才會關注劇中人物的命運，從側面說明我們成功了。

現在網上已經出現很多版本的劇透，都是不準的。劇中人物的走向和結局也與小說有很大差別。

央廣網：《人民的名義》要出續集？將翻拍《天上人間》？

李路：續集導演不是我，可能會拍《天上人間》。

《人民的名義》續集，編劇周梅森已經在寫了，但我不拍了，在這部戲拍攝期間，我就與周梅森講好只做這一部。

另一部反腐大劇——以「天上人間」真實案例改編的《天上人間》，是另外一個朋友在做，他們找到了我。目前該片劇本還在創作，我說看過劇本再決定。只要劇本好，哪怕還沒寫完，但模板和方向有了，我就可能去接。《天上人間》是很好的題材，有對人性的深度挖掘，反映了那個時代人物的內心扭曲掙扎和對真善美的詮釋，裡面有很多我想要表達也值得拍攝的內容。

央廣網：「IP熱」，「 仙俠熱」，導演怎麼看？

李路：仙俠劇有好的劇本我也會拍。

我覺得仙俠劇、IP劇與現實主義題材電視劇就像井水與河水，二者截然不同，各有各的市場。很多仙俠劇、IP劇也有「真愛粉」，觀眾愛看，也拍得很好，收益也很高。

有好的仙俠劇本，我也可能會拍。每個人都有一顆俠骨之心，導演都會想拍武俠、戰爭劇，但一定要是自己的菜。我一直關注現實主義題材，最終也每每選擇拍攝現實主義題材的作品，但真遇到像《鹿鼎記》這樣好玩的題材，我也可能去拍一個。

主持人：沙瑞金書記和達康書記的「沙李配」 MV，導演喜歡嗎？

李路：很逗，很感動。

那麼多人珍愛我們用心做出來的作品，我非常感動。之前我們一直在說90后、95后喜愛這部片子，後來發現很多00后也加入了看劇大軍，一些上初、高中的孩子都在追這部劇。在很多家庭，一家三代人一起看劇，第一次不搶遙控器，甚至因為要準點守候劇集，推掉飯局。朋友給我發來的圖片中，很多人在火車上、飛機上、山區里、網吧里……看《人民的名義》，甚至有人蹲在樓道里看這部劇。觀眾如此愛你創造出來的東西，表示你的電視劇真正被百姓們所接受了。

央廣網：男子醉酒鬧事，號稱認識「達康書記」，導演怎麼看？

李路：觀眾已經入戲了。

入戲就像做夢。所謂「日有所思，夜有所夢」，看完了電視劇，他入戲了，等他酒醒了自己也會笑。