經邦諮詢：馬雲交手王健林，風清揚過招王重陽

業內共知，馬雲酷愛金庸的武俠小說，在阿里巴巴，他為自己選擇的花名是「風清揚」，獨孤九劍的傳人，無招勝有招的世外隱者。獨孤九劍的最關鍵處，在於「料敵先機」，要提前預知形勢，並由此發現敵人的破綻，從而達到「只攻不守，以攻為守，攻敵之不得不守」的境界。在本文中，經邦的股權專家將為大家帶來馬雲交手王健林，風清揚過招王重陽。上海經邦企業管理諮詢有限公司，股權激勵領導品牌，擁有豐富的非上市公司股權激勵經驗。薛中行博士以"五步連貫股權激勵法"為基礎，帶領國內頂尖股改專家，幫助企業制定股權激勵方案，確定股權激勵計劃，幫助企業激活了股權這一"中樞"。經邦諮詢累計培訓企業家超過數萬人次，眾多企業集團在經邦的幫助下成為行業寡頭。

既然馬雲是風清揚，那麼王健林帶入金庸的武俠世界中，比較貼合的是王重陽。全真掌門，五絕之首，天下第一。第一次華山論劍，王重陽不是簡簡單單擊敗其他四絕，而是「打的四絕服服帖帖」。王重陽是與其他四絕反覆推敲武學特點，你不服就按照你的意思打，結果你還是被我打敗。

輪流坐過首富椅子的馬雲與王健林之間的關係被談論也不是什麼新鮮事，因為兩人及雙方企業身上能看到互聯網時代與傳統實業、零售時代在更迭交融中的矛盾與衝突，因而坊間一直流傳有兩人關係不睦的傳言。

馬雲與王健林的不完全過招

2012年著名的億元賭局

在2012年CCTV經濟年度人物頒獎晚會上，王健林與馬雲開啟了著名的1個億賭局。頒獎晚會上，馬雲被評價為在虛擬世界里縱橫，王健林被評價為在實體經濟店鋪里開疆破土，雙方就「電商會否取代傳統的店鋪經營」展開辯論。

第一回合

馬雲說：「我一定說電商會勝。」王健林則表示：「我覺得不是勝負，我覺得雙方都能活。」

第二回合

王健林說：「馬雲先生很厲害，但是我不認為電商出來，傳統零售渠道就一定會死，基於三個理由。

1、現在電商再厲害，但是現在占的份額依然比較小，將來能不能佔一半以上份額，還有待時間檢驗。

2、零售所有的東西，吃穿用的東西，比如我們穿衣服不完全是為了避寒，吃東西不完全是填飽肚子，很多人穿衣服是穿給別人看的，戴的表是給別人看的。現在消費有一個觀點，叫炫耀性消費，是為別人活的。所以，這些東西弄得再好，也要在在公眾場合展示，要走入人多的場所，所以會去零售渠道。

3、零售商不會等死，當然，在馬雲的衝擊下，一些不思進取，或者標準化的零售渠道，如果沒有應對之策，可能會死掉，但是如果零售商加以自己的發揚，或者作為，線上線下結合，一定會發展得很好。美國前十大電商都是零售渠道的案例。」

馬雲回應：「我先告訴所有的像王總這樣的傳統零售一個好消息，電商不可能完全取代零售行業，同時告訴你們，是基本取代你們。重要的是電子商務今天不是模式的創新，是生活方式的變革。很多人看成是商業模式，事實上它在影響一代一代人。電子商務今天一萬億隻是剛剛開始，現在所做的只是對傳統零售渠道的變革，未來三年五年，將進入生產製造的變革，直到影響生活方式的變革。」

「今天電子商務不是想取代誰，不是想消滅誰，而是想建設更加新穎的、透明的、開放、公正、公平的商業環境，去支持那些未來成為最佳的像王健林這樣的企業家。成功的未來的主導經濟的，不是馬雲，不是王健林，而是今天沒有見到過，甚至沒有聽說過，很多人可能看不見、看不起、跟不上、看不懂的年輕人，他們將取代我們，他們將成為經濟的未來。因為他們今天正在用互聯網的思想和互聯網技術在改變今天的商業環境。」馬雲說。

最終回合

王健林說他與馬雲有一賭：「2020年，10年後，如果電商在零售市場，整個大零售市場份額占50%，我給他一個億，如果沒到他還我一個億。」

2015年O2O領域的飛機大戰

2015年綠公司年會在瀋陽召開，現場嘉賓雲集。4月21日上午主論壇環節，馬雲與王健林的同台舌戰，猶如兩年前馬王「一個億的對賭」，成為大會亮點，廣為流傳。

第一回：傳統企業轉型之爭

王健林是第一個主講嘉賓，他分享了萬達的線上線下的O2O融合布局。「我們的O2O一定會創造全新的模式。這種「互聯網+」，刺激和加強的不是過剩產能，是需要的商業消費、文化消費、旅遊消費、體育消費，進一步為的經濟做出貢獻，它是全世界上目前還沒有的「互聯網+」的新模式」。王健林自信地說到。

在王健林結束演講之後，馬蔚華點名讓馬雲提一個問題。馬雲問到：我聽到了你說整個O2O好的地方，但是我們都知道轉型要付出代價。轉型猶如拔牙，要出血，要付醫藥費，找好的醫生。萬達轉變付出怎樣的代價。

王健林搬出萬達發展27年的歷史，曆數四次轉型的歷程。言下之意是，這是又一次轉型，和以前一樣，萬達做好了準備。

馬雲對這個回答很不滿意，「我聽了半天還是沒聽明白，到底準備付多少代價」。

不接招不是辦法，台下近千名聽眾，王健林斬釘截鐵的說「我們也不準備付出多大代價，代價太大，我們就變窮了」。馬雲鼓掌，全場大笑。

第二回合：「坦克」與「飛機」之爭

接下來是馬雲的演講，依舊是宏大敘事、鏗鏘有力。縱觀歷史幾百年，從第一次工業革命講到如今第三次移動互聯網撬動的信息革命，從做一門小生意講到企業家要參與到制度建設中來。

馬雲在主題演講時提到，「O2O是一個偽命題，因為它原來思考從線下往線上走。有人講如虎添翼，我從來沒見過一個老虎有翅膀的，那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機，坦克就是坦克，只有飛機和坦克的完全的結合，才能有未來。所以所謂O2O，是傳統經濟自己想象，說有一天，我可以飛到天上去……」

馬雲演講完畢，雖論壇上有周其仁、王玉慶、李鐵等其他三位嘉賓，馬蔚華還是讓王健林提問。

「我提問之前，先給你更正一下，你剛才說，地面的企業不可能飛到天上去，像飛機一樣。但我告訴你，飛機就是從地面上飛上去的，最後還要落地回來」。台下一片喝彩，王健林扳回一局。

第三回合：「騰百萬」和「烏合之眾」

「去年跟騰訊、百度成立了一個公司，有人取名叫「騰百萬」，更可恨的有人給取名叫「玩淘寶」，假設我們三個（王健林、馬化騰、李彥宏）是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現在想拉你這個盧俊義入伙，你上不上梁山？」王健林道。

這有點「挑釁」了，大概含義是：你看，我們三個巨人在一起了，拉你入伙一塊玩吧，我們就別火拚了。

馬雲的回答頗為火辣：「任何一個組織，首先要問你的使命是什麼，願望是什麼，共同的價值觀是什麼，要得到的結果是什麼，只有這樣，才能建立一個了不起的作用，所以我覺得你們三家有點像湊攏班子。」

接著他稍微緩和地說：「健林需要完全徹底地改革，進行轉型，我深刻理解。另外兩個兄弟認為，反正也不是我出錢，有人去搞阿里，我覺得很高興。真正未來機會之所在，就是如果阿里有機會能夠跟萬達這樣的企業傳統的經濟結合好，大家共同明白的是開拓未來，創造未來，而不是戰役上的防禦、戰役上的抵制，否則任何結合都是烏合之眾。」

辛辣的PK最後似乎落腳在一種更深層次合作的邀約，把這場對話的現場氛圍推向了最高點。對於馬雲的這番麻辣回答，征戰多年的王健林仍是燦爛一笑，似乎心裡已有答案，但沒做出進一步的回應。

正如王健林在與馬雲第一回合較量時所說：與馬雲是好朋友，要找個時間讓馬雲講講互聯網，洗洗腦，而他可以給馬雲帶去「＋傳統經濟」加號後面的那個部分。

2017年達沃斯論壇上隔空對戰

2017年達沃斯世界經濟論壇年會在瑞士達沃斯如期開幕。商業大佬王健林和馬雲兩人出席了論壇，並各自接受媒體採訪、專訪。

王健林在接受媒體採訪時稱，以前來達沃斯，住的又遠又差，基本是當聽眾，但今年卻為他和馬雲安排了專場，這是比較少見的規格。同時王健林隔空向馬雲表示：是我贏了！

「王重陽」出招：全真劍法

王健林1月18日接受專訪，討論會名稱為「洞察力、新觀念會議：對話王健林」。

採訪過程中，主持人問王健林，「會不會擔心以後人們都會在家中觀看電影，院線生意不再賺錢？」

萬萬沒想到，王健林在回答問題的同時還「懟」了一下馬云：其實，這個問題我在5年前就和馬雲先生爭論。當時他就認為手機會取代電影院，但其實，目前的電影院還在快速增長當中，電影市場也在快速的增長當中，過去5年平均增長超過30%。

但是這個電影院跟傳統電影院不一樣，現在電影院全部建在大型的購物中心裡面，沒有單獨建電影院的。而且的電影院也不是簡單的放電影，的電影院還有很多體驗的內容在裡面。而且的購物中心更多的向著娛樂化、體驗這方面在走，購物的比重佔比越來越低。所以現在的購物中心有一種現象就是，向娛樂化方向發展，所以電影院收入是增長很快的。

除此之外，王健林還秀了一下曾經馬雲口中「臭攏班子」的業績：（飛凡網）去年一年就發展了8000多萬會員，十幾萬個商家，這個速度是驚人的，因為也大，發展速度超過我們預期。而且這個公司去年的活動證明它對實體商家的業績有增長，有推動，這是跟其他所有網路公司有區別的。

其他網路公司發展得好會擠壓實業，我們不會，這個公司有很好的前景，明年就可以盈利。我跟高盛的人剛剛討論過，還有其他很多人都討論過，我們這個公司也跟谷歌、微軟都在接觸。大家都認為是一個好的模式，沒有出現過的。這是我們正在做的事情。

王健林隔空向馬雲表示：是我贏了！

「風清揚」出招：獨孤九劍

馬雲1月19日接受專訪，討論會名稱為「洞察力、新觀念會議：對話馬雲」。

此前當地時間1月9日，馬雲在紐約與川普會面，兩人曾探討了阿里巴巴計劃在美國創造100萬個新就業崗位的問題。訪問中，當被問到「是通過阿里巴巴的直接雇傭創造了100萬崗位嗎」時，馬雲回答說，「我是用各種各樣不同方式創造100萬崗位的，並不是通過阿里巴巴員工創造就業崗位的。」

馬雲還表示，「川普是一個非常清楚他自己想要什麼的人，當然我也有我自己的視野。我們並不會對美中貿易這樣的問題進行一系列的討論或者衝突。我們確實是有一系列的共同語言，我們覺得要進一步發展美國中部，尤其是美國中部的農業，可以把美國中部的農業和農產品引進到來，這是我們兩個人比較贊同的，一致的觀點。」

在採訪中，主持人還提到，很多西方人常常把亞馬遜和阿里巴巴進行對比，認為亞馬遜是一個以資產為主的商業模式，而對阿里巴巴的整個零售架構而言，它並不想成為一個物流企業。並拋出一個尖銳的問題，「您覺得亞馬遜的CEO是正確的？還是您作為阿里巴巴的CEO是正確的？」

馬雲回答說：「我希望我們兩者都是正確的。世界上的商業有各種各樣不同的模式，這個並不認為我們的不同模式就意味著不同的發展。亞馬遜是他們自主的商業帝國，我們自己的企業價值觀並不是建立一個生態系統。

我們的企業價值觀是能夠幫助別人實現他們的夢想，我們能夠賦予別人力量，不管是我們的科技還是創新，我們幫助中小企業進一步的發展。我們並不想要成為微軟或者IBM，我們想要運用網路、科技的力量幫助每個人致富。」

其實

王健林說：「別人老講你跟我搶首富，我跟你搶首富，我都不知道媒體怎麼策劃出來的，我們兩個怎麼搶呢，其實我們是好朋友，好哥們。」

傳言是傳言，人際關係這種事不是當事人很難證實。但即便是平凡人，在人情社會中，都沒法輕易結束一段關係，作為幾乎站在商業頂峰的大佬，在混沌的商業江湖中，抱團取暖，資源整合，利益互通，更難就此無交集。

2016年5月，柳傳志卸任企業家俱樂部主席，馬雲繼任，王健林則在理事名單中消失了。

人就是江湖，恩怨情仇即是江湖。

以上就是由經邦諮詢www.chinaoption.net帶來的馬雲交手王健林，風清揚過招王重陽，希望企業家通過以上的股改知識學習，而有所得。目前，各行各業正處於轉型的過程中，對於眾多民營企業來說是個難得的歷史機遇。逆水行舟，不進則退，企業家應儘早認識到股權激勵的重要性，運用好股權這一利器，通過專業的股權激勵課程和股權激勵培訓，學習並設計出最適合企業發展的股權激勵方案。經邦諮詢17年來專註股改一件事，其首創股權激勵頂層設計和寡頭股權激勵，已經幫助眾多企業成為行業寡頭。