為這件事拍胸脯、打包票，汪洋說「那是吹牛」

撰文 | 孟亞旭

「我們以嚴肅認真的態度，參加會議，接受詢問」，國務院副總理汪洋8月30日下午在人民大會堂說。

和他一同到人民大會堂的，還有9個人：

• 農業部部長韓長賦

• 國務院扶貧辦主任劉永富

• 人民銀行副行長易綱

• 教育部部長陳寶生

• 發展改革委主任何立峰

• 財政部部長肖捷

• 國家民委主任巴特爾

• 衛生計生委主任李斌

• 民政部部長黃樹賢

那天，十二屆全國人大常委會第二十九次會議舉行聯組會議，審議並專題詢問脫貧攻堅工作情況報告。汪洋和上面9個負責人到會應詢。

規格

提問和被提問的人，規格都很高。

政知見（微信ID：bqzhengzhiju）注意到，向上面10個重要人物提問的，是全國人大常委會委員和專門委員會組成人員，包括——

• 陳光國（常委會委員、農業與農村委員會副主任委員，重慶市原副市長）

• 郭庚茂（農業與農村委員會副主任委員，河南省委原書記）

• 劉振偉（常委會委員、農業與農村委員會副主任委員）

• 杜德印（民族委員會副主任委員，北京市委原副書記）

• 吳仕民（民族委員會副主任委員，國家民委原副主任）

• 唐世禮（常委會委員）

聯組會議，張德江出席。

29日國務院扶貧辦主任劉永富向全國人大常委會報告脫貧攻堅工作情況時說，「張德江委員長在本屆人大常委會期間，兩次主持召開常委會會議聽取脫貧攻堅情況彙報，開展專題詢問，這在歷史上是第一次。」

多說幾句，專題詢問是人大對「一府兩院」實施監督的重要形式。國務院有關部門主要負責同志到會聽取意見、回答詢問，同常委會組成人員共同研究解決問題的辦法。

根據全國人大常委會2017年監督工作計劃，今年會開展的專題詢問是：

• 結合聽取和審議全國人大常委會產品質量法執法檢查報告，以常委會聯組會議形式開展專題詢問

• 結合聽取和審議國務院關於脫貧攻堅工作情況的報告，以常委會聯組會議形式開展專題詢問

• 結合聽取和審議全國人大常委會固體廢物污染環境防治法執法檢查報告，以常委會聯組會議形式開展專題詢問

工作計劃中寫道，「請國務院有關領導同志出席聯組會議聽取意見、回答詢問。」

4年

政知見（微信ID：bqzhengzhiju）注意到，近幾年全國人大常委會每年都會展開3次專題詢問。值得一提的是，這次專題詢問，距離本屆人大常委會舉行的第一次專題詢問，整整過了4年。

2013年8月29日，十二屆全國人大常委會第四次會議舉行聯組會議，專題詢問傳染病防治工作和傳染病防治法實施情況，張德江主持。

據《人大雜誌》，作為本屆首「問」，時長共兩個多小時，十位委員先後提出詢問。國家衛生計生委、國家發改委、財政部等15個部門的「一把手」或主要負責人到會應詢。

那次問答結束后，張德江說，答問部門要本著對人民負責的精神，實事求是、有的放矢地回答問題，真誠坦率、認真深入地探討問題，將問題說實、講透，提高答問的質量，用切實改進工作來回應人民的呼聲。

2015年《人大雜誌》寫道，「據不完全統計，一年多來到會應詢的部委『一把手』達20 人次，副部長29 人次。」

「最難的是一些貧困群眾『不怕窮』」

回到本次，這次專題問詢的話題是「脫貧攻堅」。

「脫貧攻堅」是近兩天全國人大常委會的熱門辭彙。29日，劉永富報告脫貧攻堅工作情況，30日全天，常委會組成人員分組和聯組審議這份報告。

當然，也不僅僅是全國人大常委會。28日至30日，全國政協十二屆常委會舉行第22次會議，議題也是圍繞「實施精準扶貧中存在的問題和建議」建言獻策。

在這次專題問詢中，委員們是有備而來。

提問的常委會委員和專門委員會組成人員大多參加了常委會會議前的脫貧攻堅工作前期調研，問題都很實在。

陳光國委員的問題是，「脫貧攻堅哪些是最難解決的問題？怎樣才能有效解決這些困難和問題？」

回答者，是汪洋。

「我個人認為，解決精神匱乏比解決物質匱乏難，解決千百年來形成的落後觀念和習俗比解決貧窮難。脫貧攻堅千難萬難，最難的是其中有一些貧困群眾『不怕窮』，也就是脫貧的內生動力不足。」

他列了一組數據——

國家統計局近期對雲南八個市州「直過民族」貧困村進行調查，59.5%的受訪者對當前生活表示滿意，35.2%表示一般，只有5.3%的表示不滿意。貧困程度這麼深，滿意度還非常高，「不怕窮」、安於現狀是一個重要原因。

「這些貧困群眾，對易地搬遷，怕難以適應新環境；對發展產業，怕學不會新技術；對外出務工，怕朝九晚五的約束。怕這怕那，就是不怕『窮』，寧可守著窮攤子，也不願干出新生活。因為新生活雖然好，但是許多事情是自己未知的，遇到的困難挑戰是自己無法預測的，因此感覺是可怕的；而窮日子雖然苦，但是困難是已知的，艱苦是預期中的，也是已經習慣和適應的。」

很實在。

「要承諾在未來的3年時間裡從根本上解決一些貧困群眾內生動力不足、安於現狀的問題，拍胸脯、打包票，那是吹牛。」他說，「但我們要在脫貧攻堅過程中，努力在扶貧先扶志、治窮先治愚上取得一些階段性成果。」

「我們既不提高標準，吊高胃口，也不急於求成，降低標準。保證現行標準下的貧困人口到2020年實現『兩不愁、三保障』。這是我們黨已經向國內外作出的莊嚴承諾，我們有信心在2020年打贏這場攻堅戰。」

「有60%的學生就是不想上學」

杜德印的問題是，「一些民族地區反映，在發達地區舉辦民族班，對阻斷貧困的代際傳遞效果比較明顯，但是目前規模還比較小。民族地區的教育基礎設施和師資力量薄弱是一個普遍的問題。在貧困地區特別是民族貧困地區，對發展民族教育，提高教育質量方面採取了哪些措施？」

回答者，是教育部部長陳寶生。

陳寶生說，現在貧困地區義務教育毛入學率達到99.8%以上，九年義務教育鞏固率達到93.4%以上，「二者之間的差距，主要差在國中階段現在輟學比較多。」

輟學的原因是什麼？

陳寶生分析，有的是因為遠，有的是因為貧困，還有一些就是不願意學。

「我們在調研中發現，有60%的學生就是不想上學，所以觀念的轉變是個很大的問題。」

陳寶生說，組織部屬高校和地方所屬重點高校，加大對西部貧困地區和民族地區對口支援幫扶，每年增加安排招生協作計劃。

「幾年來，從貧困地區和民族地區多錄取了38萬多考生，這是什麼概念呢？如果說按一所大學一年新錄取2000名學生計算，相當於在西部建了一百多所大學。」

「正探索對因病致貧家庭重病患者開展救助」

「涼山地區是艾滋病全國流行最高的地區，貧病交加，而且確實是像汪洋副總理講的那樣，有一個扶智的問題。我們疾控人員下去，聽老鄉就講，說得艾滋病有什麼不好的？得艾滋病可以享受低保，可以有人管我飯。所以要把健康扶貧和扶智等等結合起來做。」

衛生計生委主任李斌回答的，是唐世禮委員提出的有關「健康扶貧」的問題。他透露，目前全國還有因病致貧返貧貧困戶553萬戶、734萬人。

政知見（微信ID：bqzhengzhiju）注意到，民政部部長黃樹賢針對這個問題，也進行了回答。

他透露，「現在正在探索對因病致貧家庭重病患者開展救助。對他們遇到的其他方面的困難，我們採取臨時救助的辦法，如『救急難』等措施來開展醫療救助工作。」

政府開展各種救助之後，有些人仍有困難，即重特大疾病費用很高，自己難以解決怎麼辦？

校對 | 李喆