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女生該不該拼力進投行、券商這類高工作量的地方?

女生該不該拼力進投行、券商這類高工作量的地方?如果在工作方面有點野心,也不想為了結婚放棄夢想,但經常被很多人(包括長輩和同齡人)告知,婚姻家庭才是女生一生中最重要的事,該如何處理? 如果你有類似這樣的疑惑,也許可以看看這篇文章。

知乎上有位姑娘提問:

「被很多人(包括長輩和同齡人)告知,婚姻家庭才是女生一生中最重要的事。我是2014年從某大學部(非211)金融系畢業,目前在國內排名前十的會計事務所工作。因為從小性格比較獨立,並不覺得女生要靠老公才能生活的更好,想得到的東西要自己爭取,在工作方面有點兒野心。雖然我知道非211大學部出身比較low(小時候不懂事,死活不復讀,現在好後悔),但是我給自己有一個大約十幾年的規劃,包括完成CPA、FRM、CFA、ACCA考試,出國深造,跳槽去投行、四大步步進階,最後能到高端領域工作。可是現在身邊越來越多人都在提醒我該找對象,該穩定下來,工作跟成家相比,成家更重要一些,女孩子不要那麼拼(91年的木有男票很過分嗎?)。

我 也慎重考慮了一下,如果按照我的職業規劃,確實不太能顧家,先不說以後可能要照顧孩子,單說投行、券商基本在一線城市,而我現在在二三線城市,經常出差, 空閑時間還要完成各種考試,以後只會越來越忙,談戀愛還湊合,結婚好像確實是不太可能。當然我並不想成為女強人、不婚族,也不想為了結婚放棄我的夢想, 該如何處理?

  • 問題一:我考慮的有偏差嗎?偏差在哪?

  • 問題二:我預想的計劃符合實際嗎?可能實現嗎?(國內事務所——四大——國外進修——投行)。」

以 上是知乎上某位姑娘的困惑,我之所以今天決定發知乎這個問答,其實也是因為微信後台經常收到有這些類似困惑的朋友給我留言,想一想不如也借這篇文章談一些 自己的看法,另外經兩位金融行業的朋友@深大怪、@皎潔 的同意,我還整理了他們對這個問題的看法和建議,希望我們三人的觀點,有可能幫助到有類似困擾的你們。

先來看看@深大怪 和@皎潔 對姑娘提出來的這個問題看法

@深大怪(投行五年從業者):

題主姑娘這種思維可以說是一種農業經濟的思維模式。隨著見到的人、見到的事越來越多,我越發覺得漫長的農業社會對人們的思維的影響是非常巨大的,簡直根深蒂固。

所 謂農業經濟的思維方式,就是「播種-可以收穫-播更多的種-可以收更多的獲」,類似的還有「考上好大學-找到好工作-從此過上幸福生活」,有人管這種邏輯 叫「窮人邏輯」,我不是很贊同,與其說是窮人的思維方式,不如說是農業經濟的思考方式,核心是穩定的投入產出比率、依賴自然累積。只不過從統計樣本上看, 農業思維的多數是窮人,窮人多數是農業思維的罷了。這種邏輯的特性可以概況為:線性+靜態+預設結果,線性就是只認一條路,靜態就是蒙上眼,預設結果就是 認定付出就有收穫,就是一頭俯首耕地的呆牛。這樣不行的啊,妹子!

人生不是線性的,例如,事業上有成就和找個好老公並不對立,二者可以,而且,應該同步進行,顧此失彼就徹底輸了。再例如,進入投行並不是只有從國外留學這一條路,目前本土券商投行部都在招人啊,有個CPA、FRM/CFA資格、有兩年相關工作經驗(證券會計師、證券律師、券商營業部也算吧)、情商不低於均值,你把簡歷發過來,我們部門就一直在招人。

人生不是靜態的,國內投行從政策環境(註冊制變革、保薦資格放開)到市場環境(新三板興起)都一直在變,變化簡直是這個社會唯一不變的東西,哪可能有這樣一成不變的計劃,投行前幾年看起來高達上,過幾年搞不好還不如四大啊。

人生不能預設結果,國 內事務所——四大——國外進修——投行,你設計的這條路,幾乎每步都是小概率事件(幾乎不可能),四大一般不從內資所招人,進了四大也沒有時間和錢來申請 國外進修,投行也很少招一般國外院校的學生,而且你考慮過沒有,每一個環節,一旦遇到障礙,耽誤個一兩年,你進投行的年齡就尷尬了,你進去時不應該比你的 直屬上級年紀大,比你的直屬上級年紀大,一般來說你也進不去了,你說對吧?

推薦一個小段子給你,建議熟讀並背誦全文:「我有一些漂亮又受過教育的姐妹,本來有機會嫁給官富二代,但很多被那些長得不錯、有名校高學歷、剛畢業在知名外企工作、加班到很晚還健身的男生所吸引。覺得人家上進又有潛力。五六年後,她們悔得腸子都青了。」

有人問上面段子的意義。老段子了,舉這個段子要說明的是「往往很多年輕時義無反顧的選擇,過了幾年就會被現實艹得體無完膚」,希望各位準備追逐夢想的少年做好心理建設。

有很多少年糾結能不能進投行。我指條明路給大家吧,如果不是名校碩士相關專業畢業,先把至少CPA中的會計過掉(或通過司考),再把證券從業資格考試先考掉(承銷發行+基礎知識),這兩門考試如果都考不過,我覺得也不用操心太多未來的煩惱了。

很 多同仁在評論里問我個人職業的事,說實話可能由於愛幫忙,經手推薦了很多學弟學妹的簡歷,有推給自己公司的社招或者暑期實習,有推給熟悉的會計師或者律師 的,還有幾個推給客戶了,成不成的都有,綜合感覺下來,職業選擇與發展是非常具體的,要結合崗位需求和應聘者個人非常具體的信息,很難憑個三言兩語,就給 一個具體的意見,一般來講,應聘者提供的信息越多,能提供的建議越有實用價值,本質上是個諮詢的過程,你說是吧。

談一點個人的小看法,樓主思維邏輯不錯,前面寫的蠻有條理的讓人眼前一亮,可是怎麼感覺後面很草率的就結束了QAQ,是言盡於此給我們留些想象空間嘛。

知乎上的問題林林總總,這道題我覺得與其說回答題主個人的問題,不如說試著討論某一類的困境的根源。言止於此,有幾方面的原因,除了懶和忙之外,最主要還真是希望把思考的空間留給各位,我希望我拙劣的回答能引發思考和討論,而不是直接端上一碗雞湯出來。

不是抬杠,但照這麼說,這也是工業思維,穩定的投料,控制的生產條件,穩定的成品率,穩定的出貨和庫存管理,外企的工廠管理,農場管理都是類似的,也不能說這就是小農經濟的思維方式啊。

這位仁兄說得好有道理,我竟然無言以對。---騙你的啦!(怎麼可能無言以對嘛),因為很多同仁也指出「你說了那麼多不要,到底要怎麼樣你說一下撒」。我以為我說得很細緻了,但是看來還是說一下吧:


思 維方式,每個人都有的一整套框架,這套框架往往是他理解這個世界的主要路徑,框架的價值在於,遇到問題,能夠迅速的依賴既定的路徑得出答案,核心是一種經 驗主義,經驗主義的障礙在於面對變化、動態的外部條件下的乏力。(這也是為什麼現在經濟技術環境劇烈變化的情況下,大家都在呼籲打破框架的原因)

農業經濟的思維方式為什麼不行,農業經濟具有天然穩定的外部環境,風險結構相對簡單,這種外部假設和現在社會劇烈的變化存在差異。舉個例子:你跑的也許越來越快,越來越好,但現在是在海里了,岸上的那套不是說不能用,但用起來總是有點玄。

什麼思維方式行,農業經濟不行,工業經濟的思維怎麼樣?如果不行,服務業經濟的思維什麼樣?真是跪了:「農業經濟」的思維方式只是一種代稱,思維方式的升級不僅僅代稱的升級。那麼,目前的經濟、技術乃至職業環境,究竟用一套什麼框架來面對?

我 建議從兩個方面入手,一方面是解決掉農業經濟思維中的看得到的不足之處,多線程,動態調整,關注風險和過程式控制制。一方面要跳出農業思維的框架,利用資源配 置機制、利用槓桿、利用對沖策略、利用委託信託機制,實現從依賴自然累積的內生性增長向外沿性增長乃至變革性增長的轉變。為了便於理解,舉個簡單的例子, 還是以農業經濟為例,村子里最先富起來的一批人,並不是種地種的最好的一批人,我在另外一個回答中提到「功夫在詩外」,也是這個意思,如果你想取得超常規 發展,就最好不要採取常規路徑。與這種思維框架最接近的表述,我覺得是「投資管理思維」,這個道理我覺得不必深說了,如果你的本金低於別人的本金,雙方靠 儲蓄拼利息,你永遠比對方少,而且差距會越來越大,你只有採取更豐富的投資策略。

職業選擇乃至人生都是一種投資,投入的是你的青春歲月,回報的是個人價值的實現。從這個角度講,懂投資,有助於更好的理解這個世界的方方面面。這也是為什麼我一個投資銀行的從業人員,在這邊胡吹職業路徑乃至人生策略的原因。(教練,哇靠,我居然把發散到天際的話題硬圓回來了!)

「投行不是天天加班嗎?你還真閑啊」。

投行也是人好嘛,天天加班早掛了啊(猝死的這麼多,存活率應該加入KPI)。其實只要控制好項目進度,投行很閑的啦,不信你看站上有多少投行答案撒(也許這正是投行始終落後於西方發達國家的原因,知乎簡直有毒)。

@皎潔 (工作6年金融女):


這個問題不同的女生是有不同的答案的。


先描述一下我接觸到的情況。

工 作中和會計事務所,券商,律所打一定交道。項目是ipo和審計,項目上券商的男生女生比大概是5:1,會計事務所的男女比大概是1:1,律所男女比大概是 1:2,有可能一定程度上反應ipo項目的強度在不同機構上不同的體現,但也有可能是券商的確薪酬更容易吸引優秀男生導致。

其實熬夜大家都有的,出差也一樣,抓狂程度應該不相上下。項目上離職的男女都有,往往券商的男生是往薪酬更高的券商去跳,女生會轉內核或者其他券商的內核。律師事務所的姑娘則會往企業法務跳,或者轉去做訴訟業務。

就 我這個比較喜歡享受生活多樣化,下班喜歡看電影看演出或者周末出去郊遊,希望能夠照顧爸媽,希望和老公長相廝守的性格,我應該不會去選擇做券商,會計師或 者ipo律師了。年齡大了,熬一個晚上一周都萎靡不振。常年在各地項目上跑,周末打飛的回家看孩子父母,如果孩子父母不在一個城市,那就只能常年辜負父母 了。從來吃不了自己做的飯,天天下館子,其實時間長了也很痛苦的。在外地的時候生病也很無奈,一般買點葯自己扛一下,在異地除非是重疾去醫院也不容易。還 有一個小地方,券商的同事往往潛伏著一些有背景的人,這類同事如果情商高做事認真倒不失為是個好幫手,但是如果事與願違,在一個項目上會很鬱悶的。

當然如果你是個很富有事業心,事業上的成就能夠給你帶來最大幸福度的話,而且你喜歡在各地出差,出入居住五星級酒店,每天不用自己做飯吃各色美食,更希望獲得比一般職業更高的薪酬,券商是個不錯的工作。不過近幾年做ipo的不在像前幾年那麼金領了,越發金融民工的感覺了。

提 一個我唯一能提的建議,你給自己設計了這麼一條艱苦奮鬥的路其實很不錯的,工作久了,很多人失去了像你這樣的奮鬥之心,我覺得如果你喜歡你這樣的設計之 路,不如按照計劃走下去,也許當你走到一半或者一大半的時候,那時候會有比投行更適合你的工作出現了。工作這幾年,有個讓自己受用的心得就是曾經付出的所 有努力,所有積累,真的會在不經意間回報於你,我相信宿命,但我更相信一個努力的人會在一定程度上讓自己的命運有所改變。加油。說實話,工作中遇到的成功 女性我覺得比很多男性優秀太多了,希望你能成為自己希望成為的人。

最後也針對這個提出疑問的姑娘,談點自己的想法,以下純屬一己拙見,另外對於這個問題關注的角度和前兩位朋友也不太一樣。

首 先,我不知道大家是如何定義"高工作量"的, 如果按照普遍的觀點,很多人對工作量不高的定義就是自己的能力和時間可以比較輕鬆的cover掉一份工作,不用加班,那我想說在國內一二線城市不用加班的 工作是非常少的,當然三四線城市加班情況會好很多,加班這個情況不僅僅是在金融行業,其他行業也是如此(具體加班情況根據工作崗位不同而定),正如前文@ 皎潔 所說,「熬夜大家都有的,出差也一樣,抓狂程度應該不相上下,可能有些人以為國企工作量比較小,但這個也分崗位的和情況。」

另 外要注意,還有一種情況,有時候我們覺得一份工作的工作量高並不一定就真的是因為這份工作需要做的事情太多,實際上有可能只是因為我們的工作效率太低,或 者說,也有可能是因為自己的能力還不夠,假使同樣一份工作,若換做其他人,他可能並不會覺得工作量大,當然,這裡只是例舉一種可能存在的情況。

其次,這位知乎提問的姑娘在問題裡面,提到了一點我是認可的,至少她很清楚自己有一條很確定的職業發展規劃道路,坦白講,就我對這個行業的了解,要實現從國內事務所—四大—國外進修—投行的 職業規劃有不少難度,過程中絕對會有很多現實阻礙,但如果姑娘已經很明確這條職業發展道路是自己喜歡的,並且想要實現,當然要試一試,我們常說心想事成, 事實上真的只要心裏面想了就會成嗎?答案當然是no , 如果只是空想,很明顯沒有事成的可能性,如果已經想到了,並且按照自己想法去做,事情才是有可能成功的,所謂「知行合一」,古代哲學家認為,除了要認 識(「知」),尤其應當去實踐(「行」),這個道理大家也都懂,在此也不贅述了。

最後,想重點說一說我從這位提問的姑娘身上看到的一個問題,姑娘說了一件發生在她身上的事——「 被很多人(包括長輩和同齡人)告知,婚姻家庭才是女生一生中最重要的事。 但是又因為從小性格比較獨立,並不覺得女生要靠老公才能生活的更好,想得到的東西要自己爭取,在工作方面有點兒野心。可是現在身邊越來越多人都在提醒我該找對象,該穩定下來,工作跟成家相比,成家更重要一些,女孩子不要那麼拼

相信姑娘提到的這個情況,是很多女性都遇到過的難題——「 大家都說一個姑娘嫁的好就行了,那到底是不是幹得好就不如嫁的好,一個女孩子要不要那麼拼事業呢?」。

如果你問我,一個姑娘要不要那麼拼?

之 前看過的一篇文章《幹得好不如嫁得好?》她在文章裡面講了一個自己的故事:她的朋友圈有一個精英男,四大會計事務所的精算師。此男是圈內出名的炫妻狂魔, 每次一發朋友圈必然提到他老婆,「我做的意麵,老婆誇我廚藝好」「出差買的領帶,被老婆批評沒品位,老婆說得對」……大家都很羨慕他老婆,說嫁得真好,老 公這麼牛逼還這麼疼她。結果等大家見到他老婆真人,才發現他老婆長相其實非常不好看。

為什麼這個精英男的老婆能得到如此寵愛呢。因為他老婆是有名的才女,大學的時候就寫小說,畢業后當了圖書編輯,自己也寫書。反而是精英男覺得自己老婆特高雅,自己特庸俗,配不上她。

我們女性經常說找個好男人就嫁了,但是你要挑個好男人,好男人就不挑你了么?拋開選擇是相對的不說,再說了,假設真的有朝一日嫁得好了,我們就不用拼事業了嗎?

講一個真實案例,認識一位姑娘,原來是一位鋼琴老師,長相也很不錯,沒結婚前自己開了一個鋼琴培訓班,整個人也很活潑開朗,後來認識了她們當地首富的兒子,嫁進了「豪門」,嫁進去以後,家裡要求她放棄工作,當地的人包括她家裡的人都覺她嫁得好,不用工作多好,下半輩子也不用愁了,實際上這位姑娘婚後卻過得一點也不幸福,不僅放棄了自己喜歡的工作,整個人的寄託又全在自己的老公身上,很快的,她開始擔心自己老公會背叛她,精神壓力變得很大,每次和朋友見面就抱怨自己壓力大,失眠,感覺自己要去精神病院,總之過得非常不開心,變得疑神疑鬼,經常翻看自己老公的手機簡訊,聊天記錄,最後老公實在受不了,兩人離婚收場。

離婚以後,她沉寂了一段時間,去年姑娘又重新開了鋼琴培訓班,年初見到她,狀態不錯,聽她說自己新交了一個男朋友,男友非常支持她的工作,兩人準備明年結婚。

一直以來大家的想法,似乎都是事業和家庭總得有一個放棄才行,而對於女人而言,就必須做放棄事業的那個,實際上很多時候,不是女性不願意未來事業奮鬥,而是家長,是父母,是七大姑八大姨不停地告訴她們:「幹得好不如嫁得好」。


這裡要提一位著名女性:雪莉·桑德伯格(Sheryl Sandberg),曾任柯林頓政府財政部長辦公廳主任、谷歌全球在線銷售和運營部門副總裁,現任Facebook首席運營官的她關於家庭和事業這個話題曾在自己的書籍《Lean In》裡面提到下面一段話

對男人來說,基本的假設是,他們既可以擁有成功的職業生涯,也可以擁有滿意的個人生活。而對大多數女人來說,基本的假設則是要兩者兼顧,並且都做得很好。這是很困難的,甚至完全不可能。

女性被包圍在各式大標題和不同的故事中,並被警告「女性不可能同時投入到家庭和事業當中」。一再的警告讓她們不得不在二者中做出選擇,因為如果做得太多,她們就會身心疲憊、不會感到快樂,也不會有什麼成就感。如果將這個問題表述為「工作/家庭的平衡」,就好像二者是絕對的死對頭,這幾乎已經讓女性確定了放棄的必須是工作。誰會選擇讓工作凌駕在生活之上呢?

實際上女性可以同時擁有家庭和事業,也可以讓二者都順利發展。2009年,莎倫•密爾茲(Sharon Meers)和喬安娜•斯特羅布(Joanna Strober)出版了《兩性相處》(Getting to 50/50)一書,全面回顧了來自政府、社會科學與原始資料的研究,進而得出結論:當父母都擁有屬於自己的事業時,孩子、父母和婚姻三方面都能得到極大的發展。數據清楚地揭示,分擔經濟來源和撫養下一代的責任會減輕母親的負疚感;若父親加大對家庭的投入,孩子也會成長得更開朗、更健康。布蘭迪斯大學的羅莎琳德•查特巴尼特(Rosalind Chait Barnett)教授回顧了關於「工作—生活平衡」的研究,她發現擔當多個角色的女人焦慮更少,其心理上也更健康。職業女性可以收穫許多成果,包括更穩定的經濟與婚姻狀況,更健康的身體,她們對生活的滿意度通常也會提高。

另外,我十分贊同上文中@深大怪 的一句話: 「事業上有成就和找個好老公並不對立,二者可以,而且,應該同步進行,顧此失彼就徹底輸了」。

最後,有句話我想分享給那些對於追求事業和家庭兩者之間有疑惑的姑娘們:「我們幹得好,不僅僅是為了嫁得好,還為了嫁了之後,他強大,我不顯得是依附;他失意,我們不至於落魄。」

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