任志強：美團、餓了么對社會危害性很大

原標題:任志強：美團、餓了么對社會危害性很大

IT之家6月5日消息，提到外賣，我們往往想到的是在家也能享受餐館的美食，大大方便了人們的生活，但地產大佬任志強卻炮轟這些外賣平台，表示他們具有很大危害性。

原來，在今日舉行的「第五屆企業綠色契約論壇及第七屆SEE生態獎」活動上，阿拉善SEE第五屆理事會會長、華遠集團原董事長任志強出席併發言。發言中他表示，「當美團和餓了么讓人多花幾塊錢享受過去只能在餐廳才能享受到的食品的時候，另一個問題出來了——垃圾成倍成倍的增長。」他指出，今天從餓了么到美團以及其他所有外賣平台的可能都是難以消化掉的塑料，大量的包裝品成了更嚴重的垃圾。「他們對社會產生的危害性也許更多了，而不是更少了。」

任志強還稱，從煤炭到石油，到天然氣，到水力發電，核電，太陽能發電，風力發電，在城市中用電動車……看起來清潔了，但這只是把城市中的污染、或者離人們近的污染轉移到離人們更遠的一些地方。

以下為任志強發言實錄：

任志強：今天是世界環境日，世界環境日討論最多的就是剛才馮侖、賈主任都談到的川普退出了巴黎協定。我們在微博上可以看到很多人在說巴黎協定中要支付多少錢，其中美國每年要支付30多億美元多一點點，很多人以為川普說我們國家不應該出這麼多錢或者它給我們美國財政造成了很大的壓力，因此他要退出。但從我的理解來說不是這樣的，因為昨天他們公布的財政預算，僅僅在軍事上的預算就增加了10%左右，大概570多億美元。換句話說，30億美元對於美國的財政來說不是個數，核心的問題是對於環境如何認識。

在對環境的認識中，川普更希望的是用傳統能源的方式來拉動美國的經濟，來鼓勵更多的就業。換句話說，我們所討論的地球發展過程中污染與排放的問題如何解決，這可能就是我們當前遇到的最大問題。

這一次的專題是要求我們把綠色傳遞下去，實際上如何傳遞，我並不像賈主任那麼樂觀。我們看到的情況與我們今天討論的問題是所有國家都面臨的問題，在百度上可以百度到巴黎協定的相關內容，川普之所要承擔的美國責任和在協定中應該承擔的責任相比，發展家和發達國家是不一樣的。

發達國家要承擔更重的減排責任和支付責任，他們要出錢去幫助落後國家，而相比之下作為發展家所承擔的實際責任要遠遠低於這些發達國家。所以從對等的情況來看好像發達國家總是承擔了過多或更重的責任，為什麼？因為在我們看到的歷史發展過程中，大家會發現18世紀工業化高速發展的前提就是因為企業家們發現了煤，煤作為重要的動力而促進了工業化的成功。

比如蒸汽機沒有煤是發動不了的，通過蒸汽機改變了整個工業化規模化生產的情況。隨後又用煤產生了電，用電又增加了進一步的動力和效能。比如我們說蒸汽機增加了人的力量，電增加了人的長度。這兩者的相加讓工業化迅速在全球發展，所以在歷史上的幾萬年中，我們在近200年中發展了GDP的95%，而在以前幾萬年的時間只有GDP的5%。為什麼？就是因為工業化的高度發展而產生的結果。但工業化高速發展中人類對社會的破壞和自然破壞的問題是一個逐步認識的過程，這個認識的過程到現在仍然沒有結束，我們甚至還不知道答案在哪兒，我們也不知道我們所說的清潔能源是不是清潔能源。

從最開始我們用煤，突然發現油比煤清潔，於是開始用石油，當我們用石油的時候，發現水比石油清潔，於是開始有了更多的水利發電。當我們用石油的時候會發現石油所排放出來的尾氣污染並不比煤少，當我們用水電的時候忽然發現水電、水壩造成的生態破壞並不比石油或煤對污染的排放更低。我們看到水壩攔截的過程中，很多生物的鏈條沒有了，造成的傷害是巨大的，而且是無法挽回的一種傷害。至今我們還不知道它能不能解決最終的能源問題。

比如水利發電之後我們又發展了核電，核電燃燒之後核廢料的處理到現在仍然沒有解決，它產生的污染是不是就一定比汽車的尾氣排放油和煤更優化？我們不知道。於是我們有了太陽能發電，當有了太陽能發電的時候，我們發現生產太陽能電板所需要的原材料也許並不是節能的，比如有單晶硅的問題，還有其他生產力的問題。如果是八個小時的太陽能發電，過程中會發現實際的發電效能和損壞的概率能成功的只是比生產用耗電多了一點點或者幾乎是相等的，甚至於有的當太陽能板損壞的時候所發出來的電還不如生產它的原材料而浪費掉的電。

因此就有了越來越多的問題，比如我們可能發展風力發電，但如果不是在風口的地理位置上，也許它的效率遠遠低於生產這些產品所產生的效率。比如我們在城市裡大力發展電動汽車，電動汽車只是把能源的消耗和污染的排放轉移到了城市之外，我們沒有辦法確定電動汽車生產用電的時候不產生污染，生產電產生的是煤的污染，是油的污染，還是水產生的電造成的自然破壞，沒法確定，因為它有各種各樣的來源。它無非是把城市中的污染、離人們近的污染轉移到離人們更遠的一些地方。

我們不能說已經找到了真正的答案，這確實是一個重要的問題，所以人類對自然的依賴和破壞是有一個逐步的認識過程的。我們在認識的過程中並沒有充分理解這樣一個認識的過程。

最早的時候2004年我們成立了阿拉善，希望在阿拉善解決什麼問題？解決當時華北地區的沙塵暴，我們希望用治理荒漠化的問題來減少沙塵暴，但是治理了幾年之後發現僅僅在當里治沙是不能解決問題的，於是我們修改了章程。阿拉善協會的章程變成了基於阿拉善而不限於阿拉善，因為我們的認識提高，發現需要在全國開展各種各樣的環保工作。

所以我們資助的對水源的保護，有長江第一灣，有三江源，有三江四水，還有其他兩江等等。但是這種水源的保護結果能解決真正的問題嗎？不能，我們不是僅僅發現解決水源的污染問題，還要解決水源中的生物問題，因此我們又發展到要對水源中的生物進行保護。比如說魚類，比如說江豚等等。然後我們又發展除了水源保護，還有濕地的保護、灘地的保護。在轉換的過程中我們發現阿拉善不得不從阿拉善走出來，走向全國各地。

當沙塵暴沒有的時候，霧霾來了，因為三北防護林擋住了風，至今沒有解決為什麼擋住了風沒有沙了霧霾吹不散。我們不知道，在對大自然的認識過程中恰恰需要我們重新理解，而我們作為企業家這個群體更重要的是恰恰是如何發展經濟，同時又如何讓我們的自然環境得到保護。

比如說農耕時代我們有了大量的種植，在《未來簡史》中特別提到人類發展農耕是造成人類聚集和人類繁殖的一個重要條件，但是如果沒有人類種植是不是自然環境能夠得到保護？因為人類的種植也是破壞自然最嚴重的問題。比如動物的遷徙路線被破壞，比如說大量的農耕在冬季被剷除的時候，或者農田不能耕種的時候是荒地，風沙大，草沒了，蟲子沒了。我們的化肥多了，我們的農藥多了，我們的蜜蜂少了，如果沒有了蜜蜂我們人類也就沒有了。

我們在雲南地區進行了蜜蜂的養殖，而蜜蜂的養殖一個前提就是要消滅化肥、消滅農藥，實際上就是消滅了耕種。當地有大量的煙田，我們如果用煙田去獲得收入，那麼蜜蜂就沒了，如果消滅了煙田和其他的種植，我們養的蜜蜂就需要讓蜜蜂的收入高於種植的收入。可是如果全國都沒有了種植，人們吃什麼。在少數地區我們解決了養蜂的問題和解決了當地的農地污染的問題，但是並沒有解決整個人類在發展過程中的全部問題，所以到今天為止我們仍然得不出一個完整的答案。

在我們生活中最常見的例子就是幾年以前或者十幾年以前在台灣引進了速食麵，速食麵在人的生活中相當一段時間是最重要的一個支柱產品，因為人們的生活太不方便了，在許多辦公單位是沒有餐飲業、沒有食堂的，而我們的餐飲業不夠發達，所以大家不得不用速食麵來解決生存問題。曾經有幾家速食麵公司年銷售額超過十個億、二十個億或更多，但今天幾年的時間突然速食麵沒了，速食麵企業垮台了，速食麵倒了。

是什麼原因造成了速食麵逐漸從市場上退出了？是因為我們有了美團，有餓了么。當美團和餓了么讓你多花幾塊錢享受過去只能在餐廳才能享受到的食品的時候，你覺得很幸福，因為我們提高了享受的水平，所以你不再吃速食麵了。但另外一個問題出來了，當我們餓了么和美團更增加的時候，我們做了調查，垃圾成倍成倍的增長，污染物，就是那些包裝品在成倍成倍的增長，怎麼辦？

當一種生活方式發生改變的時候，你突然發現在另一個側面又出現了新的問題，它對環境產生了更嚴重的污染。比如說那些塑料包裝，如果在餐廳就餐，那個盤子、那個碗、那個筷子也許都是重複使用的，它沒有變成一種嚴重而不可退化的垃圾，但今天不是，從餓了么到美團等等所有的運輸車裡運裝的可能都是難以消化掉的塑料，大量的包裝品成了更嚴重的垃圾。所以，他們對社會產生的危害性也許更多了，而不是更少了。

作為企業家，我們更多的應該考慮的是當我們生產的產品，當我們的生產方式，當我們最終生產的結果和余料、生產過程有沒有可能產生更多的污染，有沒有產生更多的問題。今天你看來不是問題的問題，也許明天就成了更嚴重的問題。這恰恰是我們今天用契約論壇的方式、用大家討論的方式、用更多想象不到的一個意外的產品來考慮的問題。

地球可以沒有人類而生存，但人類卻不能沒有地球而生存，並不可能在短期內像霍金一樣說我們都飛到月球上去，怎麼辦？所以巴黎協定面臨的不是如何重談，而是如何讓更多國家積极參与的方式來解決環境、生態、氣候所有的問題。

對今天在座的人來說，我們可能要從每一個人做起，從每一個企業做起，從每一個企業員工做起，從你帶動的身邊人做起，重新考慮認識，在經濟發展過程中和社會發展過程中如何與自然的發展相協調。如果我們把自然的掠奪變成我們追求幸福生活的基本條件，最終的結果一定是大自然會反過來報復我們的人類。

我們所面臨的恰恰是當我們和自然進行對抗的時候人勝不了天，所以每次當自然災害來臨的時候人們只能忙於救災，而不可能在事先去制止這種自然災害的存在。比如說豪雨、比如說山洪、比如說地震、比如說塌陷等等，因此只有當我們努力的去維護好現有的生存環境或讓現在的生活環境未來比今天更好，我們才有可能在這個地球說繼續生存下去，否則我們便面臨著更大的危險。因此，我們提議在綠色接力中讓我們共同攜起手來維護我們的地球，讓我們的家園更加美好。謝謝大家！

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