馬云：互聯網不當實體經濟不好的替罪羊

許小年

梁建章

4月23日，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在2017第十屆綠公司年會上發言。

4月22日至23日，由企業傢俱樂部主辦的「2017第十屆綠公司年會」在河南鄭州舉行，著名經濟學家許小年、阿里巴巴董事局主席馬雲、信中利資本集團創始人汪潮湧等，分別就「虛擬實體經濟之爭」及新型政商關係等話題發表了看法。

對於一直引發爭議的「虛實之爭」，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在年會上表示，實體和虛擬不應該對立起來，二者的完美結合才是未來真正的經濟。另外，新型的政商關係是親、清的政商關係，既要「清清白白」，也要「親親熱熱」。

著名經濟學家、中歐國際工商學院經濟學與金融學教授許小年在年會上表示，資金「脫實向虛」背景下，一些企業盲目轉型的行為不可取，只有在熟悉的領域才有更多機會。他建議，放鬆和解除政府管制，能使得資金在實體經濟中找到更多投資機會。

4月23日，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在2017第十屆綠公司年會上表示，最近部分企業罵我們把他們的超市、商場搞倒了，損傷了實體經濟。實際上，互聯網不要擔當實體經濟不好的替罪羊。實體和虛擬不應該對立起來，這樣的完美結合才是未來真正的經濟。

「未來的30年屬於能用好互聯網的企業」

今年全國兩會期間，馬雲雖未現身會場，但還是成為今年兩會期間的熱門話題人物，傳統企業「炮轟」馬雲衝擊實體經濟。3月5日，全國人大代表、馬可波羅瓷磚董事長黃建平在兩會期間表示，實體經濟不好搞，馬雲有「功勞」，並指出在淘寶網店上，劣幣驅逐良幣現象已越來越嚴重。

對此，淘寶官方當日發表聲明稱，淘寶網是百分之一百的實體經濟，實體經濟搞得好有我們的「功勞」。3月7日，馬雲親自出來「喊話」兩會代表委員「像治理酒駕那樣治理假貨」。

「未來30年，任何一個企業如果不跟互聯網掛鉤，如果不利用互聯網去發展業務，就會變得比100年以前或者幾十年以前缺乏電一樣可怕，甚至比斷了電更可怕。」4月23日，馬雲在綠公司年會上表示。

「不是互聯網衝擊了你，而是保守的想法衝擊了你」。馬雲認為，未來一定是技術的應用高潮期，對企業家來說，未來的30年世界不屬於互聯網公司，是屬於能用好互聯網的那些公司。

他表示，並不是所有的實體經濟都不好，而是「你」的實體經濟不夠好，互聯網不要擔當實體經濟不好的替罪羊。

「只有把互聯網經濟稱為虛擬經濟」

「我經常聽網上有一句話叫實體報國，我總覺得這句話非常彆扭，實體和虛擬不應該對立起來，這樣的完美結合才是未來真正的經濟。」馬雲說，也只有把互聯網經濟稱之為虛擬經濟，虛擬經濟在歐美主要定義為金融機構。

在馬雲看來，實體經濟的真正定義有兩個重要的組成部分：一是生產製造，二是流通。生產製造過去的30年中取得了重大進步，但是流通環節我們做得不夠，對市場不了解卻還在生產，正是因為這樣，才出現了大量的包括庫存、產能過剩等問題。

早在2016年10月底，馬雲便在杭州舉行的雲棲大會上提出「勁爆」觀點：「電商」已死，衝擊傳統產業的不是電商而是互聯網。並提出一個新概念：「五新」：新零售、新製造、新金融、新技術和新資源。

昨日，馬雲首先提出新零售的衝擊，他表示線上、線下、物流、數據必須結合起來，打造新型零售體系，「未來零售行業要學習的不是怎麼賣東西，而是怎麼服務別人。一切是以人為本。」

馬雲說，新製造的衝擊即將到來，原來製造行業的標準化、規模化、低成本等商業模式，將很快全部被個性化、定製化、智能化取代。他預測，在大數據出現之後，未來巨大的變革對製造業的衝擊遠遠超過零售行業。「未來的汽車如果加上操作系統，交通功能最多不會超過40%，將來只要通過電的東西都會智慧化。」

馬雲認為，新金融是對傳統金融業「二八」理論的顛覆，也就是金融機構必須要服務好80%昨天沒有被金融機構服務的用戶，「這意味著未來的金融必須是普惠的，每個人有公平的套路。」此外，新技術在未來的發展也將遠遠超過之前30年。

最後，馬雲表示，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是數據。未來由於互聯網導致的數據技術將成為一個最重要的基礎設施，數據將成為所有企業創新的能源。未來30年會誕生很多新型實體經濟，「實體經濟就是製造和流通，而互聯網的職責就是創造更多的新實體經濟，同時淘汰那些落後生產力。」

■ 觀點

許小年：反對企業因「脫實向虛」影響而轉行

經濟學家、中歐國際工商學院經濟學與金融學教授許小年在綠公司年會上表示，資金「脫實向虛」背景下，一些企業盲目轉型的行為不可取，只有在熟悉的領域才有更多機會。他建議，放鬆和解除政府管制，能使得資金在實體經濟中找到更多投資機會。

「資金脫實向虛和國家的政策有很大的關係。」許小年說，資金是逐利的，老百姓的錢是逐利的，哪裡能賺到錢，它就往哪裡去，因此不能責備企業和老百姓把錢都投向了金融行業。

許小年認為，實體經濟中還有很多能夠賺到錢的投資機會，但由於政府的管制，資金無法進入，比如醫療衛生行業供給嚴重不足，但是資金進不去。

許小年提到，現在市場上比較流行一個說法，叫做跨界轉行。「我個人比較反對，企業跨界轉行並不是擺脫困境的一個好辦法，而是給自己增加了新的麻煩。因為跨到一個新的行業，兩眼一抹黑，既不了解市場，也不懂得客戶需求，也沒有隊伍，更不知道一個新的市場中它面臨的監管環境是什麼，什麼都不清楚。」

許小年認為，「田忌賽馬」的精神是以己之長，擊人之短，而跨界正好相反，這並沒有多少勝算。「所以我不贊成企業在當前本行業出現困難的時候去跨界去轉行，只有在你自己最為熟悉、最為了解的行業中才有更多的機會進行創新，能夠提高自己的效率。」

許小年最後表示，高科技不是創新的前提，傳統行業照樣可以創新，而且傳統行業中創新的機會遠遠多於科技行業，但創新需要專註，不能三心二意，不要妄自菲薄。

梁建章：經濟發展根本動力在於人力和創新

4月23日，攜程執行董事會主席梁建章在2017第十屆綠公司年會上表示，經濟發展根本動力在於人力資源和創新。梁建章呼籲，目前面臨老齡化、生育意願低，未來人口狀況很不樂觀，未來要和東亞國家採取類似的鼓勵生育的政策，同時注重提高人口整體素質。

梁建章2006年卸任攜程CEO，去斯坦福讀博士，主攻人口，研究的人口，當時還是一胎政策，現在已經放開二胎。梁建章認為，未來經濟發展根本動力還是創新，歸結到人力資源。

梁建章認為，高速發展得益於人口規模，攜程有五千名工程師開發最好的旅遊網站，而日本人口少，最好的在線旅遊公司只有一千名工程師。互聯網公司比美國規模還大，因為有最大的市場和人才優勢。

在梁建章看來，未來要和東亞國家採取類似的鼓勵生育的政策。同時提升人口質量也是問題，短期在農村還有巨大的人力資源缺口，如何讓農村小孩到城市接受教育，提高人口整體素質，是要思考的。梁建章建議，短期需要加大人力資源投入，包括更多人生二胎，建立更多幼兒所、幼稚園。

本版采寫/新京報記者 金彧 劉素宏 羅亦丹