柴油已死 汽車的發展趨勢就是電氣化

2017（第八屆）全球汽車論壇於6月7日-6月8日在重慶悅來國際會議中心舉辦，本屆論壇以「變革創新與轉型升級」為主題，全球汽車業主要廠商，政策制定者、監管者、各個領域的代表、專家們共聚一堂，共同探討汽車產業所面臨的挑戰，力圖引發行業從整體戰略上思考如何在新的歷史條件下把握住產業發展的機會。以下為《汽車零部件供應商視角：成熟市場中德盈利性增長戰略》分論中的圓桌論壇實錄：

倫敦亞洲汽車信息機構董事總經理AshvinChotai德納控股公司輕型車傳動系集團總裁BobPyle德爾福區總裁楊曉明法雷奧集團區總裁畢諾 精彩討論

主持人：下面提一些問題，這是提交上面卡片上寫的問題，你們在美國和歐洲，你們的公司，你們對大學很重要，我們討論了很多關於川普的一些經濟政策，尤其是他對墨西哥的政策，當然他對有一些噪音，我希望他不會對採取行動，你如何看待川普的政策？或者說從德納的政策如何看待這一切？

Bob Pyle：我無法直導總統，但是我想說的時候，在競選的時候我當時就在美國。共和黨領袖川普現在上台了，現在的戰略就是要加強美國的興起，讓美國再次偉大，作為美國的公民，可以了解他的一些想法，並且我們的製造業在過去這些年，確實流入了海外的工作機會。但是這種想法有些共鳴。

另一方面是關於邊境的保護，比如說結束北美自貿協定，重新談判？川普總統他一個方面有很多CEO幫他。我們的全球CEO也是製造理事會，就是川普主導的理事會，我們的領導也是其中的成員，一起商討美國製造業的回歸。我覺得能夠加入進去，總比不加入進去好，在這個委員會當中，會給當局提供一些諮詢意見，如果在裡面有一席當然是很重要的。我們對理事會是非常開放的一個態度，我覺得什麼東西都是需要討論，特納對於、美國來說都應該是一個開放的態度，我們也很高興在那個委員會裡能夠有發言權，能夠在一起協調討論，這是很重要的。是的我也在關注美國政府政策的有變化，我們要關注保護消費者，在墨西哥、、美國這都是熱門話題，這些話題會持續下去，作為製造業企業，關鍵就是要支持客戶的發展。

主持人：楊曉明先生你有什麼回應？我想問一個組合的問題，德爾福呢？在國企一段時間內有很大的一些變化，最近我們的業務組合是怎麼樣的？那麼這種組合的變化，如何應對當前經濟變化的趨勢。

楊曉明：你指的是我們最近一些延伸業務是嗎？我們這麼看，其他兩位演講人也談到了這個行業，這個行業正在發生轉型，在這樣一個轉型過程當中。車聯網、自動駕駛這都是需要的，也體現了組合的重點，也就為什麼德爾福把它稱之為叫讓深刻改變移動性。我覺得很多人可能想了解為什麼德爾福有這樣一些想法，現在監管已經發生改變，剛才提到了也是在排放標準方面改變很快，我們的機會就是要抓住我們的產品組合，我們確實將我們的公司轉型為一個高科技的公司。重點放在車聯網方面，我們仍然會使用衍生企業這個話題，更多的關注想要做的下一步事情，我們要跟蹤市場趨勢，並且不斷轉向移動性要求，我們也在收購一些公司積累了很多數據，最近的一個收購，就是涉及到數據轉型，我們能夠多快來收集數據，能夠管理這些數據，並且計算這些數據，這對於我們的決策是至關重要。因此我們的產品組合，對於德爾福來說，重點就是汽車行業的趨勢，尤其是轉向移動性的這樣一個趨勢。

主持人：其中一個問題我想問的就是希望你們傳統的一些工廠管理或者說兩種工廠的管理，能夠實現聚合效應？

楊曉明：我覺得這個過程現在還再繼續，我們明年會有更好的動力總成業務的發展，聚合協同，在動力總成方面我們要多考慮到未來的趨勢，系統集成對於兩家公司來說，會產生很多的機會。包括原來的公司和新興的公司，我們確實共享著技術基礎、系統基礎。我們相信這樣一種衍生，是對雙方都有好處的。對於投資來說，有更加的自主性，決策有更加的自主性，有利於業務的增長。我認為在未來我們仍然有很多機會，這種合作是非常重要的。

主持人：下面我想問一下畢諾，你剛才提到了很多想法和信息。具體談論一下，在第一季度今年增長了25%，在的業務，表現得非常好。表現這麼好背後有什麼驅動因素呢？你怎麼看待你們的業務增長和他們之間的關係？

畢諾：這是非常好的問題，一方面我們重點是的廠商，比如說在過去好多年，我們的表現在是非常強勁的。我們的表現比的廠商要好7%，的OEM我不想提更多的名字。但是顯然如今和吉利看到這樣的增長是非常令人振奮的，包括長城、廣汽增長都非常快，這是一個方面。另一方面顯然所有的技術，都在驅動著我們發展。同時如果你看到LEG這是新技術給我們帶來的業務增長。

主持人：剛才我問德納這邊是川普的問題，你談到在重慶開新的工廠，或者說是使用一些新技術，為市場服務，有什麼樣的機遇和挑戰？在我們部署新技術的時候，你怎麼看這個機遇和挑戰？

Bob Pyle：其中一個非常重要的方面，就是現在市場越來越成熟，大家都提到了這一點，大家越來越了解這個汽車市場了，你不再能夠只是說把新技術推出來，整個世界然後推出到，每個人都喜歡，不是那麼簡單。首先我覺得不要這麼想當然，在我們的情況下來看。我們會驅動技術的創新，然後把技術帶來，我們有全球的項目，我們和全球的汽車生產廠商進行合作，我們也關注我們的客戶，在重慶我們不會看到有什麼獨特的挑戰，重慶新的工廠，我們有很的員工，我們會有新人加入重慶，我們認為現在新的機會是存在的。我們在重慶有很好的機會，我們關注的東部沿海的發展和服務。是因為在這裡呢，不光是能夠推動輕型車的發展，包括在整個歐洲大陸的一些服務，我們都能夠提供。因此對我們來說是具有一個重要的戰略意義的一步，在重慶部署我們的業務。

主持人：楊曉明先生你談到了產品組合以及流程的改變，聽起來都非常好，還談到了技術的大趨勢，在過去五年的情況，在已經運營了很多年，並且和供應商都非常好，你如何看待這個供應鏈的變化？尤其在新時期下，你有什麼看法？

楊曉明：首先我們並不認為我們越來越垂直，我們非常依賴我們的二級供應商，我們合作了很多年。我們在重慶也紮根了很多年，談到了供應鏈的變化，我覺得其中一個方面，就是非常積極的，因為我們正在開發供應商，不只是在，在整個亞洲我們都在開發供應商群體，打造供應商基礎，這幾年我們和供應商一起攜手努力，我們在全球已經建立了很多客戶，不只是在，這是其中的一個變化，在供應鏈方面。因此通過這樣的合作，能夠加強雙方的能力，我不只是說加強德爾福的能力。供應商的能力也得到了加強，我們從他們自身也學到的速度、響應，能夠快速響應這麼一個快速變化的市場。有很多方面的是以前做不到的。那麼談到質量方面和系統這個方面，我確實能夠提供，給我們供應商很多學習的東西。可以說我們供應的基礎現在越來越強大，有很多供應商，他們在全球都在支持我們。

主持人：我們很多年來看到廠商正在發展自己的品牌，有的發展並不好。供應鏈是由外國公司來主導的？似乎是這樣，你有沒有一些當地的供應商，已經進入了一級梯隊？或者說電動車的自動駕駛，會有什麼樣的技術主導現象出現。

楊曉明：如果談到全球車本地化，不管怎麼說，關鍵在於，現在如果能夠持續創新投資的話，它就能夠持續的取得這個主導權。就能夠持續的引領整個行業。具體來講，的供應商，他們能夠不斷的增長，他們能夠在全球享受這個增長的趨勢。他們能夠吸引人才進行投資進行創新，有些也能夠和國際上參與者一起來協助市場。

主持人：製造2025有這樣一個平行的論壇，汽車行業也是非常重要的，還有就是新能源汽車，當然是一個重中之重。因為汽車行業畢竟是國民經濟的支柱行業，製造這個概念，根據楊曉明先生剛才講的內容，如何把製造2025這個概念，嵌入到汽車行業發展這個領域當中。

畢諾：當然這個製造2025這個政策是非常重要的，一直到2025年。關注電氣化，討論到自動駕駛，我們是一些零部件領域，世界上最大的一家公司我認為。所有的錯不管是進行創新也好，還是加強研發也好，加強技術開發也好。在只要這個東西做得好，因為體量很大，都能夠輸出到國外。因此對於客戶也好，都是面臨著很多的機會，我想很好的創新，就能夠得到客戶的支持。

主持人：下面我看看聽眾還有沒有問題，我們收集一下。下面這個問題是這樣的，不知道這個問題是不是比較類似的一個問題。所有這些趨勢電氣化、自動駕駛、你們如何看待你們的角色？

Bob Pyle：我覺得這是非常好的話題，我們看到供應商的商業模式，更加主動的參與到自動駕駛這個流程當中，楊曉明也談到了德爾福的情況，我們是一家傳統的供應商，很多人並沒有認識到，我們實際上生產了很多變速箱，還有一些控制的技術研發。我們看到對於自動駕駛電氣化混合電動車這些意味著風險，對德納來說，不只是機會也有風險。既使德納公司已經這麼大了，有些我們參與到其中，還有些方面是我們非常感興趣的。對機械師來說需要發揮更大的作用，我們在熱管理方面，電動汽車的熱管理方面，我們也是非常領先的，我們開始銷售針對電動汽車的一些傳軸系統，我們也會在這個領域進行投資，我們也非常重視合作夥伴關係，也希望能夠加速我們自己的研發。

主持人：這裡有一個問題，並不是針對任何一個嘉賓，看哪一個嘉賓願意回答這個問題，請你們分享一下關於立法問題，特別是關於NEV就是新能源汽車方面的一些立法。比如懲罰的一些機制，有沒有人願意回答一下這個問題呢？

畢諾：趨勢就是電氣化，不管是在還是在世界其他地方都是如此，這個柴油已經死掉了，特別是在歐洲，在大家都希望電動汽車，或者說是汽車量電動的部分，這樣對環境的污染就相對少，節約更多的成本，所以我們就朝著這個放心努力。

楊曉明：我也想補充一下，我覺得最重要的是我們長期的問題，很多人都會問立法體系如何實施？我覺得趨勢是沒有變的，趨勢就是電氣化，在這樣的變革當中，政府發揮什麼作用？政府會明確，而且政府也會找到合適的方式。使得電動化系統更加有效。不是說立法幫不幫忙的一個問題。對政府來說他們在尋求最有效的方式是什麼？到底是直接補貼？還是採用積分的方式合適？所以呢我覺得關鍵的就是我們要明確電氣化是一個趨勢，所以更關鍵的對我們來說，是創新，也跟上這樣的一個趨勢。它是一個真正的市場嗎？我覺得這個市場可能更多受到政府的補貼政策的和激勵機制的推動，而且現在也有製造一些激勵機制，地方政府比如說在北京、深圳的一些地方可能有一些限制，所以使得消費者只能購買電動汽車。

Bob Pyle：您說的很對，一些主要的市場，特別是電池驅動這樣的一些車輛，確實受到了政府的一些推動，當然對於很多的消費者，他們是發現電動汽車駕駛的樂趣。所以會有越來越多的人去駕駛電動汽車。比如在特斯拉就是這樣的，那麼在美國有很多人，他們知道如果駕駛特斯拉的汽車，有很多駕駛樂趣。人們願意去購買，當然電動汽車也是一種高端的車輛。而且對於車廠來說，他們也進行了很大的投資。他們在改變電池使這個電池更加具有更多的一個效率，所以我覺得會有更多的人，會發現電動駕駛的一個樂趣。所以會有更多的轉向由消費者需要，而不是由政府的激勵機制來推動的一個行業。我們都知道很多人可能會問，有一些公司，他們的資金來源都是哪裡？那麼有一些公司，他們可能資金面臨短缺的一些問題，對一些傳統的合資廠，他們現在開始轉向電動汽車。

主持人：楊博士如何看待這樣的情景？您認為對於這個市場上，會有哪些變化？或者客戶那邊會有哪些變化？

楊曉明：這是我們正在經歷的一個變革，我們不能說只是針對傳統的車輛。比如車輛的所有者，如果車輛共享能夠成為一種趨勢的話，那麼這樣的話，我們就需要新的業務模式，這樣一些新的業務，實際上他們也在探索一些新的業務模式，不僅僅是產品，作為系統或者是作為一個技術驅動的公司德爾福，我們也會提供市場所需要的這種解決方案。我們不僅僅是為傳統的整車廠提供解決方案，我們也會對一些新的客戶提供服務。比如像互聯網公司，還有數據等等，我們需要去滿足新客戶的一些需求。我也並不是說傳統的整車廠步伐很慢，實際上並不是這樣的，現在的整車廠他們是非常清楚這樣的變革趨勢，他們也按照他們的那種方式，按照他們所擅長的這種方式來努力。但是呢可以說大家都清楚，現在的聯網汽車，是一種趨勢，以及如何處理這樣的一些數據等等，大家都清楚。所以對德爾福來說，我們自己也在經歷產品組合的一些轉型，我們不僅僅要關注軟體，以前大家都覺得我們是一家製造公司，如果看一下我們產品組合，或者對未來收入的預測，你會看到軟體是我們公司業務來源的一個主要方面，這也是我們對未來趨勢的一種解讀。

畢諾：確實有很多一些新的業務模式，但是我們也並不能說，新的一些參與者，像滴滴他們就是一些新的業務模式，傳統的整車廠就是那些老的模式。大家可以看一下人們現在可以把車輛作為房子的一種延續。我們也用這個車去工作，有的時候我可能下班之後，或者去吃飯，我可能願意使用滴滴可能會更方便，而有的時候周末可能會選擇共享腳踏車，這樣可能更方便。對傳統的整車企業來說，他們也在關注一些新模式，也有一些新參與者進來，也是改變了車輛所有方式，我們並不能說是老的模式不好，或者說是新的模式好。

主持人：剛才講到了電氣化，現在的整車廠對於這個產品的要求越來越苛刻，在服務方面也是要求越來越高。現在他們是否已經與全球的一些製造商處於同一個水平？他們現在是否已經趕超上來呢？

Bob Pyle：我覺得是一個競爭力問題，對於本土的整車廠，我們與他們合作了很多年，我們都知道，他們以前可能需要在市場上獲得相應的份額，必須具有競爭力。你的質量必須具有很好的競爭力，還有你的安全性，也是如此。對於零部件廠商他們也面臨著很多壓力，他們需要更好的技術，更好的質量來滿足整車廠的需求這是一種趨勢，對於質量高水平的零部件廠商，他們可能會有更多的一個機會，否則可能會被市場所淘汰。

主持人：剛才討論了電氣化討論了自動化駕駛，什麼時候它會成為一個主流趨勢呢？一個問題電動汽車什麼時候會佔到市場的25%？第二個問題自動駕駛什麼時候會佔到市場10%的份額？

Bob Pyle：肯定會達到這樣的一個目標，但是就是時間的問題，我並不建議去做這樣的預測，我們都知道電氣化的問題，可能回答起來要比較容易一些。所以我覺得更多的應該是說在近期，比如要在達到20%的市場份額，純粹的電動汽車佔到25%的市場份額，大概是2025、2030。自動駕駛還需要再加十年吧。

楊曉明：如果大家看一下這個行業的話，對於那些預測者來說，他們在說到市場的時候，他們總是不敢過多的去預測。他們無法預測快速發展的情況，總是低估，對於電動汽車我們應該看一下，它推動的是什麼？我們也知道，政府也是發布了一些指南，或者是一些文件，而且有一些目標，到什麼時候有多少電動汽車，我覺得2020—2025年會達到20%的一個目標，電動汽車。從政府的文件里我們可以看到。不僅僅政府有推動，市場確實有這樣的需求，比如在北京有這樣一些限制電動汽車確實有這樣的需求，電動汽車從技術的層面來講，到2019—2020我覺得技術就已經準備好了，比如新加坡也在嘗試，從技術的角度來說，2020年技術應該是準備好了。如果要達到20%的車輛，是完全自動化駕駛，達到10%的自動化駕駛，我覺得大概是2025、2030年吧。

主持人：您如何預測呢？

畢諾：是有非常明確的目標，2025文件提出，到那時候電動汽車的數量要佔到20%。關於自動化駕駛的問題，我們都知道今天我們可以在北京購買自動駕駛汽車，也可以實現自動停車，在市場上有了這樣的自動駕駛，但是人們什麼時候願意信任這樣的技術，那是一個時間問題，我們需要更加有效，需要與客戶進行更多的合作。這樣的一個自動駕駛，已經存在的時間了，我覺得到會有更多的一個傳播，剛開始可能用於自動停車方面，在公路上的一些自動駕駛，會逐漸拓展開來。對於將來從重慶駕駛到上海，或者駕駛到北京，採用自動駕駛，可能是更多的一個問題。

主持人：對於傳統汽車來說，也會更加的節能，更加環保。80%的車輛依然是會基於傳統的技術，對於做傳統的車輛這種整車來說，他們的機會依然是有的。最後我們要感謝我們討論嘉賓，另外也要感謝大家的討論，希望大家能夠收穫更多，謝謝。