李彥宏：AI影響將遠超互聯網，不是很在乎與AT市值差距

如果說互聯網是前菜的話，人工智慧才是主菜。李彥宏在亞布力企業家論壇2017年夏季高峰會上與秦朔進行對話表示，人工智慧對社會的影響會遠大於互聯網對社會的影響。

——核心觀點——

1. 人工智慧的影響將遠超互聯網：如果說互聯網是前菜的話，人工智慧才是主菜，在我心目中，人工智慧對社會的影響會遠大於互聯網對社會的影響。互聯網社會對人類的影響主要是C端，但是人工智慧會影響B端，供給端以及C端。

2. 不認同人工智慧泡沫論和威脅論：如果說有泡沫的話，更多的也是一個比如說公司估值上可能有泡沫，是金融領域的人可能炒出了一些泡沫，但是人工智慧這個技術是實實在在的，對社會的影響也是實實在在的。

人工智慧是用計算機來模擬人腦能夠做的事情，但是做事情的方法是很不一樣的。所以人工智慧，只是一個類比，不是一個真正的模仿，正因為你跟它是不一樣的，所以我覺得它永遠也不會有一天達到或者超過人腦這樣的功能。

3.不是很在乎與AT的差距：真正關注的不是說誰比我做的好或者誰做的不如我，重要的是說這個機會是不是我的，只要我自己儘力了，我自己交代了，就是件挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比較。

— 全文 —

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秦朔：這次的開發者大會你也強調了分享合作在百度推進AI過程中的作用，包括最近中信出版社出的《智能革命》寫序，你說也找到了當年在矽谷的感覺，做AI方面的平台是怎麼樣的考慮，跟以前你們做應用、自然語言包括回答問題，跟那個時候的商業模式發生了根本的改變嗎？

李彥宏：我覺得AI時代還是跟過去互聯網時代，不管是PC互聯網還是移動互聯網有很大的不同的，其中一個很重要的不同點，就是它本身是技術起的作用非常重要，而技術本身又不是說純粹靠演算法推進這個技術，還要靠數據來一起共同數據不停的給反饋，演算法不斷的調優，這是跟過去任何一代的技術都有非常大的區別。一旦你認識到說數據在裡頭起很大的作用的話，開放度變成了一個幾乎是很自然而然的不可避免的選擇，因為你越開放會越多的數據共享出來，越多的數據出來之後你就可以越快的推進這項技術的進步。所以我們覺得，不管是從對百度好也好，還是對產業好也好，還是對整個社會好也好，任何一個角度來判斷這個，我們的技術，相應的無人駕駛也好，度秘也好這個方向，都可以把它開放出來，讓大家一起來玩這個遊戲。

秦朔：最近資本市場對於百度最近的一些變化還是一個比較積極的肯定，你覺得這裡面的原因是因為你們在搜索信息流這方面，因為信息流增長的很快，還是說百度AI的想象力，讓大家對於資本市場更好的未來的預期呢？

李彥宏：其實我不能很確信到底是因為什麼，是因為股票市場上上下下的波動，很多時候也很難有一個很精確的解釋，從我的角度來看百度確實從大概一年前開始，我們定位變得比以前更加清晰，百度是一個非常重視AI的公司，更重要的是，整個市場或者說整個時代進入了不同的時代，倒退了兩年、三年你覺得這是一個移動互聯網的時代，人家就會說移動互聯網百度你有什麼獨特之處，你有什麼你做得了、別人做不了的地方，你有什麼你強別人弱的地方，其實你要讓我列的時候我可以列很多我們強的地方，但是你從一個大的格局來看，百度其實是一個技術基因很強的公司，移動互聯網有什麼技術呢？移動互聯網這五六年，真的沒有什麼技術革新、沒有什麼新的東西出來，所以你技術特長發揮不出來。但是今天這個技術進入AI時代、進入人工智慧的時候，很多人開始關心說技術在這裡面起的作用，你有什麼技術，你在技術上到底做到了什麼東西。移動互聯網我們從技術角度，講不出來你有哪些創新性的技術來了，但是你看人工智慧時代剛剛也就一兩年時間，我們一下子不管內行、外行都知道深度學習，深度學習只是一個統稱，這個技術裡頭短短几年的時間，從一開始的所謂的DNN深度學習到後來RNN，到後來CNN，到後來的GNN，就是這個演算法在迅速的發生變化，這樣的事情在移動互聯網沒有發生過。所以我覺得外界可能更加認識到，當市場或者說當社會進入一個新的時代的時候，對於百度來說我們成功的機會變大了，跟以前不一樣了，這是很重要的原因。

秦朔：我有一個疑問，包括我看《智能革命》的序，講到你過去也就是學了一門課，這門課你學的特別津津有味，而且學的特別好，但是好像也不是在這個領域裡面有很久的積澱，我記得我們以前交流的時候你也說，大概一兩年以前，說在那個方面真正技術上領先於比如說像阿里、騰訊等等，其實可能就是兩三年，也不是說建立了壁壘，為什麼這次的押寶在AI上，你就有非常非常大的信心，這個智能革命的贏家真的是你嗎，或者說百度也要克服一些什麼樣的挑戰，你們自身也要爆發一場什麼樣的革命，才有可能把握到這個機會？

李彥宏：這個問的很好，我當年在美國學了這樣一門課，我就很喜歡，當時我也知道這門課沒有什麼實用價值，在工業界大家都不認可它的作用，我還是覺得，一個人也好，一個公司也好，是有它的特點的，有些東西他就是擅長，有些東西他就不擅長，有些東西他就喜歡，有些東西他就是不喜歡，人工智慧這個東西即使在百度成立之前也是一個我很喜歡的東西，就好象比如說我喜歡花花草草那些東西，那些東西不可能賺錢的，擋不住我喜歡。人工智慧的學科也是，倒退10年、20年，他不可能有商業應用的，但是擋不住我喜歡。可是這種喜歡就使得你會不斷的關注當有一天他的這個時代要到來的時候，他的技術已經逐步進入成熟的時候，你肯定是最先能夠感知到，一旦感知到說，這是屬於我們的菜，所以我們比如說2013年開始建立深度學習研究院，大舉的開始投資人工智慧。所以從這個意義上講，我們確實是比很多公司早了幾年來看到這些機會，但是是不是你早看到機會就一定能抓住這些機會，我覺得也不是，畢竟作為一個公司來說，他還有方方面面的東西，你要把它做對，你才有可能能夠把一件事情做成，我們講管理理論的話，木桶你那個短板是什麼，你不管是在哪兒短，這個水都會流走的，可能我的技術是很長的一個半，但是如果說我的管理是一個短板或者我的文化是一個短板，或者我的戰略是一個短板，這都不行。所以真是你看到了什麼東西和最後能夠做成什麼東西之間還是有巨大的差別的，這一點我也沒有太高的期望值，我就說，除了大家問我我會講一講我的這種理想或者說我們的思路之外，我更多的還是希望花時間在公司內部，把事情做出來，找到我們的短板，把那些東西改掉，這是我覺得我們做成必須要多做的一些。

秦朔：比如過去大家覺得百度有一個短板，就是有點不接地氣，有很好的技術偏好，但是好像離市場應用總是慢一點等等，比如我們在座有很多企業家，有可能是消費品的，有可能工業品的，有可能金融的，假如你設想一下AI的平台，比如對他們來講，哪些可以具體的，兩三年時間裡他們就可以跟你合作，可以應用的，就是接近他們的東西是什麼？

李彥宏：這個很重要，技術如果跟市場沒有很好的結合的話，它是沒價值的，我從做百度第一天起我就不斷的在講這個觀點，人工智慧這個技術到底對大家意味什麼，它會改變什麼東西。前段時間我也講，上次以色列總理來的時候我對外有一個發言，我說如果說互聯網是個前菜的話，人工智慧才是主菜，就是說在我心目中，人工智慧對社會的影響會遠大於互聯網對社會的影響，為什麼這樣呢？如果大家看過去20年，互聯網社會對人類的影響，其實主要影響的是C端，C端你可以把它理解成影響的是需求端，但是人工智慧會影響B端，供給端，當然也影響C端。其實今天使用比如說百度搜索，你用語音搜索背後對應的是人工智慧技術，對C端的影響非常明顯。但是他對B端，幾乎可以達到無處不在的影響，你跟我講任何一個產業我都可以告訴你說，人工智慧在這個裡頭能夠起什麼作用，剛才我們吃飯的時候我們講比如說鋼廠，可能互聯網時代來了，互聯網對鍊鋼有什麼作用呢？沒太大作用。但是人工智慧對鍊鋼有什麼作用？真的有作用，我們最近在跟首鋼有一個合作，就是用人工智慧的技術檢測他生產出來的鋼板的質量，他如果有什麼泡沫之類的，過去是靠人臉看的，其實這東西用人工智慧是完全做到的，我們拍了很多照片之後，我學一學我就知道，這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。

比如物流的領域，我們怎麼樣很好的調度它。我們最近跟山西太原鐵路局做合作，山西要運煤要運出去，這些東西怎麼能夠高效的運作，這裡頭都是人工智慧的技術。甚至我跟山西講，煤礦，其實山西最大的問題是煤礦老出事，就是安全的問題。其實煤礦跟很多人可能想象的不一樣，他現在硬體設施已經很先進了，感測器已經遍布各個地方，但是沒有人工智慧。所以雖然你所有的數據都有，但這些數據意味著什麼？不知道，那個瓦斯快要爆炸之前的那些數據都發生了什麼變化，人們看不到。這些個東西用人工智慧的技術來去改進，對於幾乎任何一個領域都會產生非常非常大的變化。

2

秦朔：我們剛才講了AI、講了智能革命、百度的戰略，我們講的都是很多這樣的東西，現在也有很多對這個東西有一些質疑的，我感覺可能比如說，會不會是一場泡沫，現在資本這麼熱捧，跟當年的光伏，跟過去很多的投資一樣，一窩蜂，會不會又是一場泡沫，最後也是一地雞毛？還有說人工智慧可能涉及到人類很多的我們社會的秩序、我們倫理的底線，我們相處得秩序等等，安全感，你說這兩個我看下來比較多的挑戰你怎麼回應？

李彥宏：其實產業發展的早期，大家對最後的終局有不同的判斷，這是很正常的，沒有人可以精確的知道未來是什麼樣子，我們只能根據自己有限的知識來做出一個屬於我們的這種判斷。這兩個極端其實我都不認同，無論是泡沫論也好，還是威脅論，我覺得都是對的。人工智慧60年的時間，他確實經歷過起起伏伏，但是那些個起伏更多的是在學術界，大家說我們兩年就能夠解決這個問題了，後來發現20年都解決不了這個問題。所以這種起伏我覺得是存在的，但是現在的問題不是說我們再過多說時間就能解決這個問題，而是說現在我們已經解決這些問題了，現在你對著手機百度說話，他已經知道你說的是哪些字，現在你對旁邊的一盆植物拍一張照片，就知道那個植物是什麼，只是說需要點時間滲透到方方面面，所以我不覺得人工智慧現在是泡沫，如果說有泡沫的話，更多的也是一個比如說公司估值上可能有泡沫，是金融領域的人可能炒了一些泡沫出來，但是這個技術是實實在在的，它對社會的影響是實實在在的。

人工智慧威脅論其實業界也有很多大佬，就是講的非常清楚，就是他們很擔心人工智慧會對人類產生威脅，甚至有一天會控制人類，我其實也比較多次的公開表過這個態，我認為是不可能的，這一天永遠不會到來，就是有一個比較常見的誤解，就是大家覺得說人工智慧就是用計算機來模擬人腦的工作方式，其實不是，人工智慧是用計算機來模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的，我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西，這些都是計算機裡頭能夠清清楚楚的說我這個演算法到底是怎麼回事，今天其實沒有一個人能夠講清楚人腦到底是怎麼工作的，你都不知道他是怎麼工作的你怎麼能夠學他呢，所以人工智慧，就是神經網路這些，只是一個類比，不是一個真正的模仿，正因為你跟它是不一樣的，所以我覺得他永遠也不會有一天達到和超過人腦這樣的功能，所以我不擔心這件事情。

秦朔：你過去也經常講人工智慧的一些基礎性的跟演算法、跟數、跟超級計算機有關，而你們開放平台其實是彙集各種各樣的數據，在不斷的數據彙集和反饋中，其實讓人工智慧變得更加聰明。我就在想一個問題，也是一個挑戰，比如說我們現在的阿里或者騰訊，數據量也是海量的，無論是電商還是社交，他們如果要大踏步的進入這樣一個領域，我覺得這些基礎性的基礎他們都應該有啊，你說數據、計算，也都在搞雲計算等等，這方面你有沒有過一些隱隱的擔心呢？

李彥宏：其實我把互聯網說成前菜、人工智慧說成是主菜，我真的是相信人工智慧是比互聯網大很多倍的市場，這樣一個市場是沒有任何一家公司一家獨大的，應該是很多很多公司在這裡頭都有成功的機會，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創的企業，我覺得都是有成功的機會的。今天我看到這些大的公司，其實他們也慢慢意識到，他們也開始大舉的進入人工智慧領域，我覺得都很好，機會太多了，你抓住了這個，我抓住了那個，其實這是很好的一個事情，他會共同推進整個社會對人工智慧這種認識，他的應用會更加迅速的去普及。我與此同時也覺得，在人工智慧時代百度確實是有它的優勢，就是因為技術在這裡頭起的作用很重要，這個跟移動互聯網時代不太一樣，技術越重要其實我們發揮得空間就越大，所以我覺得他們也都很成功，但是我覺得百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

秦朔：就是說其實過去技術的積累，好比一個紅利，但是AI這個大門打開之後可能紅利的釋放會更加充沛。

李彥宏：是。

秦朔：剛才我們也說到有這麼多的企業，他們各個行業都可以去應用，當然你們對於一些具體行業的優先次序有沒有排布，或者說你認為你們已經開放了阿波羅，包括在汽車領域有很多很多，是不是這是你們目前最優先的呢，還有哪些TOP3的優先呢？

李彥宏：你剛剛講TOP3很好，我們基本上三個大方向：

第一個，就是阿波羅，無人駕駛汽車的生態，汽車是一個10萬億的市場，在大概GDP的1/6，所以是很大的一個產業，所以如果我們能夠抓住其中一點點小的機會的話，那都是不得了的事情。也很高興的是，在我們7月5日第一次發布阿波羅的時候就有50家左右的合作夥伴決定加入阿波羅，包括像福特、戴姆勒國際頂級的車廠，也包括博世這樣大陸一流的零部件廠商，也包括國內很多主流的汽車廠商，所以我覺得大家都比較認可我們這個方向，後續就看我們怎麼把它推進、怎麼把它執行的更好一些，這是第一個大的方向。

第二個大的方向是度秘，實際上簡單講，他是一個人機對話的介面，這個介面他有什麼意義呢？就是他可以讓人和工具進行無障礙的溝通，無障礙什麼意思？就是工具能懂人話，過去人類發明了工具以後，都是人要去學習工具，其實你可以把車當作一個特定的工具，人也要學習，我要花一個月的時間，我要上一個駕校，我要交幾千塊錢，才能學會。以後所有的工具，不管是電視業好、冰箱也好、汽車也好、桌子也好、椅子也好，他怎麼用呢？他只要能夠懂我的人話，他就可以跑起來了，他就可以用了，所以度秘我們叫做喚醒萬物，就是把所有的生產的設備，各種各樣的，都讓他能夠用人類的語言來進行操控，我覺得這個也是一個非常非常大的市場。

第三個，我們叫做ABC雲。ABC的雲跟其他的雲有什麼不一樣，其實每個應用都有智能在裡面，鋼板我檢測質量有沒有問題，跟傳統的雲計算是不太一樣的，但是這些東西大多數是構架在雲基礎上的，所以我們用ABC雲跟各行各業的廠家進行合作，這裡頭當然也有很多系統集成商跟我們一起來做，所以不管是物流也好、教育也好、金融也好還是生產製造，這裡頭都可以找到可以用智能的方式提升效率。

秦朔：我們今年其實從去年開始大家對於數據關聯與隱私保護有很大的關切，尤其是今年阿里的物流跟順豐，以及最近的華為跟騰訊，都是很多的爭論，都跟數據有關係，數據到底是誰，似乎這個過程中我們各種各樣的用戶的發言權也都很小，我不知道您在這方面是怎麼來思考的，百度對於互聯網公司有這麼強大的數據能力、數據挖掘，數據搜集，交叉推進等等能力以後，怎麼來讓我們的擔心能夠降低呢？

李彥宏：我首先應該明確這些數據是屬於用戶個人的，不應該是屬於這些互聯網公司的，互聯網公司使用這些用戶數據應該遵循一定的原則，我自己覺得這個原則應該是兩個，第一是，用戶同意不同意你用，因為這個數據是用戶的，第二，你用了之後有沒有起到好的作用，不管是對這個用戶有好的作用也好，還是對整個社會有好的作用也好。如果這兩個標準都符合了，就應該允許甚至鼓勵他去用，如果不符合這些標準，他就應該不用。與此同時，我也是一個樂觀派，我覺得過去出現的這些爭論都是好事情，越爭論其實人們就越明白這裡面到底什麼是可以做的、什麼不可以做的。但是我覺得對於我們的用戶來說，也不應該一味的你說什麼我就去服從什麼，其實用戶也有一個接受的過程，回想起來我們最初開始上網購物的時候，大家覺得說我怎麼可能把一個信用卡號碼告訴我一個從來沒有見過的實體店公司呢，那時候大家很擔心，我輸入密碼之後被人盜走了怎麼辦，今天多數人都已經接受了，沒關係，大多數情況下不會出問題，人們會慢慢接受一些新東西，一開始因為不了解所以懼怕，後來了解的時候他就不會那麼怕了，越多的人因此受到影響其實就應該越放心，其實你看不到一些合理的地方別人會看到，最後會使得這個規則越來越合理、越來越清晰。

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秦朔：我們的討論基本上差不多了，在我向大家開放問題之前，要回到我們的主題「商業心靈」，這是一個其實是比較通用一些的討論，我們知道其實百度過去的兩三年也發生了一些公共的危機，包括Robin也經常說在風口浪尖，我估計那時候可能你睡覺也不一定睡的很安穩，而且最近大家在說BAT，但是你們是不是差距也越來越大，我覺得作為一個層級，特別是在2015年8月份萬千寵愛在一身的高度在那裡的企業家，你在這樣的痛苦、挑戰、質疑面前怎麼去調整你的商業的心理，怎麼樣重新再次用今天這樣非常飽滿的狀態出現在大家面前？

李彥宏：我其實不太在乎這些，更在乎我喜歡什麼，你剛才問的這個問題讓我想起20年前我自己的一個小的經歷，那時候在我的周圍我的朋友或者我的同學出現了一些機會就是，他們被美國的公司雇了之後他要回去，因為是美國公司派回去的，所以他拿的是美國公司，但是20年前的消費水平還是很低的，所以我那時候特別羨慕他怎麼有機會拿著美國的工資拿花去，我能不能也有這樣的機會呢，後來想這個機會真的不屬於我，我那個同學是學化學的，那個時候國內用得著，我是搞互聯網的，國內沒有什麼人用互聯網，你非要跟那些人比，我現在也要回國找一個美國公司的工作，沒有，那機會真的不屬於我。一旦想清楚這個道理之後，你真正關注的是，不是說誰比我做的好或者誰做的不如我，這個東西不重要，重要的是說這個機會是不是我的，我既喜歡這個東西，又擅長那個東西，那些其他的東西是不是應該有人做的比我好？我覺得應該，是不是有人做的比我差？也應該，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。

秦朔：所以Robin為人工智慧綻放已經準備了20年了。最後一個問題，其實百度一直有一個文化「簡單可依賴」，最近你們好像又稍微做了點調整，是「科技」。

李彥宏：文化是「簡單可依賴」，但是使命是「用科技讓複雜的世界變得更簡單」。

秦朔：想讓你跟我們的聽眾分享一下你的這個核心的文化裡面到底是怎麼形成的，你為什麼如此的，經常講這樣一個基本理念？

李彥宏：「簡單可依賴」這個文化，其實在公司成立之前我就跟我當時的合伙人許勇討論過，其實還是他問了我這麼一個問題，他說Robin你覺得將來我們這個公司應該是個什麼文化，這五個字是四年前才提煉出來的，那個時候我們就在討論說我們公司的文化應該是什麼樣子的，基本上用現代的語言就是「簡單可依賴」，我希望我是一個，不能說我就是一個，有點太主觀了，我希望我是一個什麼人，我就希望這個公司是一個什麼樣的公司，這是正常吧，就是這麼一個道理。這個公司剛剛成立的時候，大家每天都能見到我，我說什麼，我能見到什麼，這個公司文化是什麼，Robin怎麼說的、怎麼做的，這樣慢慢形成，走了幾年之後開始人多了，大家不是每天都能見到我了，我們就需要總結一下，公司文化是什麼，總結來總結去提煉出五個字來就是「簡單可依賴」。

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