專訪印尼駐華大使蘇更：我對中國經濟的未來持樂觀態度

新華網北京2月25日電 一年一度的全國兩會即將召開，國際社會高度關注。隨著國際影響力的增長，與各國間的聯繫越來越密切。經濟發展前景如何？在全球治理中發揮哪些作用？「一帶一路」倡議取得了哪些成果？就國際社會關注的諸多議題，印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐近期接受了新華網獨家專訪。

印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐（照片由印尼駐華大使館提供）

新華網：您對經濟未來發展怎麼看？正在為全球經濟作出哪些貢獻？

蘇更：我與許多專家一樣持樂觀態度，經濟會繼續沿著良好的軌道發展。

儘管全球經濟面臨著許多問題，政府做到了讓經濟保持持續穩定發展態勢，而與此相反，多數發達國家正相當艱難地應對經濟危機。

如果接下來5年能夠保持每年6%至7%的經濟增長速度，幾乎不難預測將在2020年會成為世界最大的經濟體。

在我看來，全球經濟目前面臨的主要問題在於只有少數國家保持增長，以及其他一些結構性失衡。這些問題導致一些地區局勢緊張。而且，扶貧變得更加困難，阻礙著2030可持續發展議程的實現。

我們希望繼續促進擴大自由平等貿易的發展，同時也希望的對外直接投資持續增長。這兩個方面會對全球經濟增長產生積極的影響。的積極作為會構築一個有利於包容性增長的環境，這相應地又將促使世界經濟更加平衡。

而且，我也看見了日益增長的海外援助的貢獻和援建相對落後國家的能力。這些努力有利於促進這些國家的經濟增長和全球經濟一體化。

新華網：您對當前的「反全球化」浪潮怎麼看？全球化趨勢未來會何去何從？

蘇更：我們看到部分國家日益增長的反全球化情緒，這會給全球經濟的未來走向增添諸多的不確定性。更讓人擔憂的是，這樣的反全球化趨勢發生在過去長期宣揚經濟自由開放的西方發達國家裡。

這些情緒如果具體化到政府政策中，會迫使全球經濟重新構建而前途未卜，這會使金融領域發生波動，全球貿易投資減少。這樣一個時代勢必伴隨著失業率增高和發展差距增大的特徵，而氣候變化可能會使情況更糟。

進入21世紀我們意識到，全球化對於所有國家都是必不可少的，因為全球化為自由貿易和投資開啟了大門。全球化也意味著各國必須作出調整、開放經濟，在既競爭又合作的基礎上，構建一個健康的經濟發展環境。

全球化時代來源於共識。有些國家可能更早進入全球化，或從全球化中獲益更多，但我們習以為常的規則是被至少大多數國家認可的。

在全球化的開放世界里，各國必須攜手應對共同的問題。比如，在氣候變化威脅能源和食品安全之前，我們必須一起共同解決這個問題。我們也必須共同應對很多國家面臨著的人口和技術挑戰。

我認為全球化、互相依存、自由貿易和民主必須繼續得到發揚，以實現全球經濟可持續增長。

新華網：您怎麼看在全球治理中的作用？你認為在這個過程中各國如何將自己的作用發揮到最大？我們應如何在全球治理中加強合作？

蘇更：不僅能夠而且也應該在全球治理進程中發揮重要作用。

我認為應當把加強地區和全球聯繫置於優先位置，特別是與鄰國及「一帶一路」沿線國家的聯繫。這樣，定將在促進地區乃至全球貿易投資中起到舉足輕重的作用。

也應當在鼓勵公平自由貿易和投資合作方面發揮作用。在這方面，區域全面經濟夥伴關係（RCEP）可以為推動地區向全球自由貿易轉變提供必要的的示範。

在共同努力過程中，發揮著非常重要的作用，但我認為其他國家也應該發揮各自的重要作用。我們必須共同培育有利於「公平自由貿易投資」和相互聯繫的環境。

在一個全球化和互相依存的世界里，沒有任何國家可以獨善其身。沒有國家能夠獨自解決問題。所有國家必須攜手合作解決問題。因此，我們必須在幫助解決全球問題中發揮各自的作用。

為了改善全球治理，每個國家必須致力於合作和對話。相關研究表明，當前80%的全球經濟增長依賴於新興經濟體。發達國家能夠解決世界問題的時代已經結束了。在我們生活的這個時代，發達世界和新興世界都必須共同努力，以確保全球經濟可持續發展。

新華網：您能和我們分享一下對互聯網經濟前景的看法嗎？在互聯網時代，互聯網經濟如何同傳統經濟齊驅並進？

蘇更：我們生活在一個數字化時代，要跟上這個時代的技術進步很困難。我們生活的許多方面都看到了機器取代人工，演算法取代思維。我們也看到數據變得愈加快捷和準確。

對很多人來說，科技進步提高了生活質量。我在對此體會良多，互聯網使人們做許多事更容易了——購物、點餐、旅行、娛樂、通訊，甚至維持人際關係方面也是如此。

互聯網經濟會繼續增長，不僅是在，而且在全世界，因為人們需要交易變得更快捷、簡便、實用。

同時，我相信互聯網經濟和傳統經濟有很大的共存空間。當然，要確保形成雙贏的局面還有很多事情要做：首先，通過對話協商來建立適當的管理互聯網經濟的規章制度。這是為了確保所有利益相關者能從科技進步中受益。其次，互聯網經濟的發展創造新的就業機會。通常一項新技術的出現會被認為是相應雇傭人力的終結。但通過教育和能力提升的建設可以避免這樣的割裂，這樣人力資源就能夠適應互聯網經濟時代的要求了。

新華網：在您看來，綠色產業的未來是什麼樣的？您的國家裡有什麼先進的技術或思想能和我們分享一下嗎？

蘇更：在G20杭州峰會期間，政府承諾未來經濟增長將建立在創新、科技和綠色經濟上。在這方面，我對的綠色產業會有一個光明的前景是充滿信心的。

政府對巴黎氣候變化協議進一步重申了這個承諾。為了兌現這個承諾，政府需要加強綠色產業的發展，以確保向新的經濟發展模式轉變。

眾所周知，印尼以其自然美景聞名。不僅如此，我們的熱帶雨林常被稱作地球之肺，我們的珊瑚礁被認為是地球上最具有生態多樣化的景觀。因此，我們對實施以綠色產業為主題和基礎的經濟可持續發展的戰略非常感興趣。

儘管印尼是世界上最大的煤炭生產國之一，我們已經在發展可再生能源資源，如太陽能、風能、水力發電和地熱能。此外，我們還將繼續發展利用能用於車輛的生物燃料。

在努力尋求能源安全的同時，印尼正和世界各地的夥伴合作繼續發展清潔能源。這是印尼人的首要任務。

新華網：在您看來，「一帶一路」倡議目前取得了哪些成果？這個倡議對全球經濟復甦發揮著怎樣的作用？

蘇更：隨著「一帶一路」倡議的逐步成形，出現了許許多多亮點，展示出該倡議在加強區域內和區域間合作方面的潛力。

例如，我們看到火車可以從浙江省義烏市途經法國直達英國。這個旅程只用18天，多棒啊！我相信更多貨物通過鐵路穿越亞洲，在亞洲和歐洲之間流通會給區域間貿易產生巨大積極影響。

印尼也正從「一帶一路」倡議中受益，雅加達至萬隆間的高鐵已開工建設。

這個倡議將重點放在互聯互通項目上，給基礎設施建設上的的合作創造了很多機會；同時它開創了許多其他領域的合作。世界多數國家面臨著經濟持續衰退，而「一帶一路」倡議則給許多國家的經濟復甦以適當的刺激。

新華網：您能和我們講講去年貴國和之間學生交流（貴國和之間的旅遊業發展）的整體情況嗎？今年貴國將開發怎樣的新項目來吸引更多的學生（遊客）呢？您認為將怎樣加強與貴國的教育合作？

蘇更：2016年，有14000名印尼學生在進行各層次、各學術領域的學習，其中有大約7000名學生在持有長期簽證，獲得大學部、碩士和博士學位。

同時，大約有1000名學生在印尼學習。儘管這個數字仍然不高，但比起上一年的數據已有很大進步了。隨著我們兩國雙邊合作的加強，以及更多私營企業在印尼開展的業務，我相信學生會發現在印尼求學和了解當地文化習俗的好處。

我們必須努力增強雙邊教育合作。通過這樣的合作，我相信印尼人民和人民能更好地學會去了解和信任對方，從而創造更多相互理解和信任的空間。確實，民間交往對於加強雙邊關係十分重要。

在旅遊業方面，2016年到印尼旅遊的人數總共達到了約140萬人次。這比上一年增長了8%，我認為這顯示出人民對印尼景點日益增長的喜愛。

巴厘島是遊客最喜愛的景點，但印尼不僅僅有巴厘島。

因此，我們發起了為遊客介紹10個「新」旅遊目的地的戰略，其中包括東努沙登卡拉省的曼達利卡、西努沙登卡拉省的龍目島、西里伯斯島東南部的瓦卡托比、巴布亞島的拉賈安帕、蘇門答臘島的多巴湖。

再者，各個城市直飛印尼巴厘、棉蘭、民丹、龍目和萬鴉老等城市入境點的航班會增多。

新華網：您怎麼評價2016年和貴國在雙邊交流上取得的成就？您對雙方2017年的合作有何新期待？

蘇更：2016年是雙邊關係持續發展亮點十足的一年。

在印尼的投資從前1年的第九位上升到了第三位，僅次於新加坡和日本。我深信，經濟的持續增長也會有益於其在印尼的投資。

我們也看到更多遊客到印尼旅遊，使成為印尼最主要的遊客來源地之一。

我們也看到，兩國高層領導人的繼續合作，佐科·維多多參加了G20杭州峰會。我們在政治、安全、經濟和民間交流領域的高級別議題上達成了許多合作項目。

我們相信，兩國在2017年將進行更多交流合作。我們希望，在印尼投資和遊客大幅增長，使雙邊貿易進一步加速復甦，以求2020年實現雙向貿易額1500億美元的目標。

（總策劃：田舒斌 總監製：劉加文 終審：夏小鵬 監製：韓琳 湯丹鷺 統籌：徐倩 劉丹 編輯：劉小軍 張丹 胡靚鈺 鞏陽）