馬云：互聯網不是實體經濟做不好的「替罪羊」

近日，馬雲在2017（深圳）IT領袖峰會上進行了一場天馬行空的演講，從技術革命、商業環境、制度創新、教育體制等角度暢談「未來30年的」。

他認為，人工智慧的今天正如10多年前電商對零售、製造業衝擊的開端，未來發展的速度和深度遠超人類想象。對於，人罵虛擬經濟——互聯網，馬雲認為不應該過把互聯網作為實體經濟做不好的「替罪羊」，其實實體經濟從來就不好，而且虛擬經濟的最大主體是——金融界、銀行，但沒人敢罵金融界、銀行，因為一罵就融不到錢。同時他判斷，未來世界不是屬於互聯網技術公司的，而是屬於那些如何運用好互聯網技術的公司。

在馬雲看來，實體經濟全世界現在都難做，但是該淘汰的必須淘汰，不能說一邊轉型升級，一邊還要保護落後的行業。他同時強調，現在互聯網經濟也不一定做得都好，BAT做得好是因為有核心競爭力，如果沒有核心技術，只是靠規模，無論是互聯網經濟還是實體經濟都會倒下。

馬雲對商業競爭的判斷：過去是肌肉的競爭，後來知識競爭，現在是體驗的競爭，女人在未來三十年將會蓬勃起來。

馬雲講完后，在吳鷹邀請下，BAT另兩位大佬馬化騰、李彥宏上台，三人同框。台下人紛紛舉起手機、相機，奈何在非常短的合影時間（吳鷹規定只有20秒）里，同時上台搬沙發的小哥們非常干擾畫面。這三人難得同框，但從合影效果來看，三位動作與表情皆略顯僵硬，身體沒有任何接觸，好像在完成一個心不甘情不願的「任務」。

下文為馬雲的現場演講實錄：

大家好！坐在下面挺感動的，一位經濟學家花了那麼多時間講AI的問題。只要經濟學家們關注的事，基本上成功的幾率就越來越大了。朱民講得很專業，我講一些不太專業的事情。

首先，感謝論壇，每年來講一些自己的問題和看法，就算不來也會關注所有的討論。過去九年，深圳的IT領袖峰會給業界很多的思考，我是老師出身，不是技術人員、不是商業人員，我的職責是利用過去所有的思考、精力和資源把所有的問題跟大家分享一下。我的講話不一定是對的，只需要給大家思考。

人工智慧的今天，猶如10多年前的電商

2000年到2005年在廣東製造做過「200強」的交流，請了很多企業家，講的最多的是電子商務對製造業、零售行業巨大的衝擊，那時相信我的人不多，也很正常。所有的零售行業都在笑話我們，電子商務不可能顛覆掉它們，只是趨勢。

今天同樣對雲計算、大數據、人工智慧，不管怎麼暢想，人類的想象力都是有限的，你覺得未來是這樣，其實未來不一定是這樣。

過去二十年是互聯網技術的時代，未來三十年是互聯網時代。社會變革的速度、各行各業的速度變革越來越快。不管高興也好、罵人也好、喜歡也好，未來三十年遠遠超過大家的想象。

互聯網不是實體經濟做不好的「替罪羊」

現在說實體經濟不好，其實實體經濟從來沒好過。說企業難做，就沒有好做過，十年前也不好做，活下來說好做，死下來說很難做。（放眼全球，）其實只有的大部分實體經濟、絕大部分製造業，在罵互聯網。美國歐洲會想怎麼沒有擁抱互聯網，只有在說互聯網害了我們，希望大家思考一下，互聯網不是替罪羊，也不應該成為「替罪羊」。大家更應該思考的是如何利用互聯網。

未來十年的「五新」變革

前兩天說，「線上線下不公平」，其實是偽命題。從來沒有看到一家線上大企業不交稅。小企業交了多少稅？應該盯著他們看有沒有賺錢？有沒有利潤？有沒有活下來。不要看對這個行業有多大衝擊，要思考如何應用好互聯網。

未來十年以內會加速五個行業的變革：

第一，零售，會變成新零售。是線上線下物流的結合。以前講電子商務重要，現在怎麼不講？電子商務未來五年內還會高速增長，要思考十年以後會怎樣。我創業時在想沒有積累，我爸沒錢沒官，沒有在銀行工作的舅舅，也沒有今天所謂的資源，既沒有積累也沒有資源，唯一思考對未來的判斷，大家判斷十年以後會怎麼樣，隨著對未來的判斷越準確，往這條路走下去才有可能性。

今天做企業對五年電商思考，十年以後呢？純電商很艱難，線下零售很艱難，以後要和線上線下物流結合，以後不是思考怎麼賣東西，而是怎麼服務好客戶。美國傳統零售做的不錯，絕大部分都是學會如何服務好客戶，而不是學會賣東西，過去十年以內，傳統零售主要想的方法是怎麼賣出去，從賣東西走向服務別人是巨大的變化。

新製造，我覺得未來的製造行業已經不是標準化、規模化，而是定製化和智能化。廣東製造業未來十年十五年受到的衝擊遠遠超過長三角。上海的淮海路、南京路的零售行業一定會面臨挑戰。今天廣東的製造業一定會面臨未來新製造的挑戰，個性化、定製化、智能化，原來的標準、流水線集裝箱都會成為麻煩。以前手機只打電話，裝上操作系統以後打電話功能不超過20%，汽車裝進了操作系統，汽車交通的作用也不到20%。

新金融，對金融的衝擊也會越來越大，傳統的金融解決的二八問題，金融機構服務好20%國有企業、大企業，80%的小企業不用管你，做也不一定做得好。而新金融解決八二的問題，解決80%的消費者和中小企業，如何解決經常討論的小企業拿不到錢，我們運用螞蟻金融技術，已經有2億人用手機開通帳戶支付。支付寶對支付行業的衝擊非常大，創新也非常大。所以新用戶越來越大。

新技術，新技術未來不會圍繞以PC為主的晶元。我們一直覺得不應該是彎道超車，而是換道超車，彎道超車十超九塞，只有在另外超車才可以。大數據移動互聯網，未來雲計算、移動操作系統、移動智能晶元、人工智慧上有機會的。在PC領域裡，我認為很有難度。

新能源，第一次技術革命的能源是煤，第二次技術革命的能源是石油，第三次技術革命的主要能源是數據。社會的變革越來越大。前幾天講兩個搶劫犯連搶三個超市，搶了1800元被抓起來，因為大家用支付寶、微信支付，沒有用現金。也看到菜市場門口叫花子用二維碼付款。不是互聯網搶了就業，而是對新技術的無視搶了就業。技術在重新創造無數就業。

技術，不能讓世界更加公平

上次技術革命1870年，在美國農民佔50%，一百年過去了，現在美國的農民只佔2%，房地產行業用了成千上萬的農民工，房地產沒了農民工去了哪裡？去了快遞，解決了巨大的社會問題。

另外，很多的技術活，你認為是絕活技術活，很多白領都沒有。大數據、雲計算，數據分析師是不是很火，十年以後沒有數據分析師的職業了。我們公司內部啟動了ET項目，我們覺得未來的機器比人聰明。三十年之後時代雜誌封面本年度最佳CEO是一個機器人。

技術實際上是不能讓世界更加公平，如果公司的技術不能讓社會的經濟更加持久，如果你的技術不能讓人類更加快樂、健康，我覺得技術沒多大意義。以前創業要靠資源、有錢有關係，未來創業資本有沒有技術、有沒有數據有沒有創新。王健林說線上多還是線下多？沒有多大意義。沒有一個企業可以完全脫離互聯網。過去說電子高科技，互聯網沒有高科技，所有的基礎設施、所有行業都要用。

嘮嘮叨叨來罵這些東西，還不如趕緊去擁抱，讓員工多花點時間在上面。未來三十年，我覺得世界不屬於互聯網公司，而是屬於用好互聯網的公司。

過去是IP，IP不能把自己的技術資源人才普惠化，IP越來越小，只有變成普惠才有可能起來。未來三十年不是互聯網公司的時代，而是用好互聯網公司的時代。不是形態的改變，而是思想的深化。未來服務的客戶絕大部分在網上，今天80%的消費者都是80后，再過幾年90后、00后基本上都在網上，你已經沒有可能。

現在還有大多數人在線下，60歲以上的人。有一個人以前講我從來不上網、從來不購物，我說這不是時髦的事情、不是時尚的事情。以前講只有文化人當黨支部書記一樣，沒有什麼驕傲。

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