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2021/12/25
「我很能理解這兩天觀眾有多生氣，我拍的時候有多生氣，觀眾就有多生氣。」
采寫｜邱慧君黃嬌嬌錄音整理｜陸茜
版《深夜食堂》自上線以來遭到了「大規模群嘲」，豆瓣評分跌至2.3分，其中「吳昕演技尷尬」「徐嬌演戲一言難盡？」等演員演技問題，「廣告植入令人髮指」等商業營銷問題，「深夜食堂太日系不接地氣」等漫改劇本土化問題悉數成為討論焦點。
本刊記者第一時間專訪了該劇的導演蔡岳勛，他（無奈臉地）感謝大家對此劇的關注，並且對各種犀利問題逐一回應，不但要還吳昕一個公道，還自曝曾因廣告植入「氣到在片場摔劇本」！
吳昕演技不如表情包？
「少了細節交代，她背了黑鍋」
南都娛樂：很多網友吐槽吳昕的演技，你有安慰她嗎？
蔡岳勛：吳昕是「非戰之罪」，因為失誤少了一個細節交代，原本要讓劇中人物去嘲笑她的不合時宜而引發思考，最後卻變成讓觀眾不適。
南都娛樂：演員在現場應該是是導演說什麼她做什麼吧？
蔡岳勛：對，所以我才說她是背黑鍋的。所以我這幾天一直在鼓勵她，我說，你放心，鍋有一天會拿下來的，我幫你把鍋拿下來的那一天我一定會在。
南都娛樂：會不會有一部分原因在於演員的演技有問題？
蔡岳勛：你說吳昕嗎？她其實還好，她跟徐嬌的狀況不太一樣，徐嬌是因為那個角色天然的難度太難了。而且其實演員有很多種，比如趙又廷這種演員，大家覺得很強，但是他只是一種，他不是絕對的唯一的。金士傑老師的路徑就不一樣，可是也非常強。蕭敬騰就不是演員，他就沒有套路，但是他很會演戲，他會變成那個人，那就跟表演無關了。那金士傑跟梁靜就是兩個高手過招。
吳昕（中）劇照
廣告植入令人髮指？
「我拍的時候有多生氣，觀眾就有多生氣」
南都娛樂：怎麼會第一集就植入？
蔡岳勛：我其實因為這件事情，我有了一個《深夜食堂》條款，我從《深夜食堂》之後的導演合約會有一條，就是所有的植入性行銷的鏡頭，我有最終的決定權，如果你不同意這個事情，我是不會跟你簽約的。所以這一次就是錯過了這件事情，最後被植入行銷拿著合約壓著我們，我改變不了，我有多憤怒，我氣到一天到晚摔本子，跟他們吵架，我說你們這樣太過分了。那因為他們拗不過我，就去找別的導演拍，所以別的單元有的時候會出現很多植入。
我很愛做植入，但是不能那麼暴力，我一再地強調。大家都知道《深夜食堂》可以有很多的植入，我說我們適度地做一些植入是好的，那植入變成角色，讓它們跟著我們一起引起觀眾的喜愛跟注意，大家互相幫忙，以後上片的時候，這些植入也可以協助我們做很多的事。可是最後變質了，變成了一個極端地口播、特寫，然後功能表現，我說，你們真的要拍logo，說名稱，你們應該去拍CF，而不是來做戲劇植入。
可是這些爭戰在拍攝過程中一直不斷，來來去去，一直到了近後期還來不停地追殺我，因為他們最終是要把所有的成片，植入的內容全部剪出來，檢核的標準夠了，他們才會結案。所以當廠商覺得看不清楚啊，我覺得那個不明顯，就要求要再重拍，就會來找我。搞到最後，要求真的是非常多，多到一直不肯放手，到最後我告訴他們說我不跟他們做了，從今天開始我就把畫面全部剪掉，他們就傻了，去開會啊，反正就是各方都會給你壓力。
我最後提出了一次警告，我去告訴廠商，你們這樣做，最終會被觀眾罵死，會產生負面的效果，你們還確定要這樣做嗎？他們告訴我說，會。我說，你們等著看吧。不聽，沒辦法，我非常生氣，我超級想剪掉所有的東西。而且我跟你講，現在是剛開始，後面還有呢。
南都娛樂：當時黃磊老師應該也是拒絕的吧。
蔡岳勛：他也好痛苦，後面他還要講好幾次泡麵的名字，他好難受，他自己都說可不可以不要這樣子。因為這樣破壞了速食麵的一個點，讓它本來是一個很好地代表那個角色的食物，都被瓦解了。我非常傷心，我是先有速食麵，才有統一。我很能理解這兩天觀眾有多生氣，我拍的時候有多生氣，觀眾就有多生氣。
黃磊委屈嗎？
「一直在關切，也會用他的經歷安慰我們」
南都娛樂：這幾天有跟黃磊老師去溝通嗎？
蔡岳勛：對，他也會關切，雖然他現在在就醫，他也說了很多他的經驗，他的感覺，說了之前在《麻煩家族》的一些經歷。我說我們其實還很好，才剛剛開始，還有很多真正的還沒看到，我覺得現在需要的是溝通跟了解。其實對於現在的那個分數，我當然覺得，嗯……
豆瓣網友評分
買下版權到底能有多大創作空間？
「除了四大條件，其他可以改，菜單也可以改」
南都娛樂：為什麼選擇拍《深夜食堂》？
蔡岳勛：我人生這二十年來其實經歷了很多事情，我看到了很多起起伏伏，而且我先天是一個敏感的人，所以我看到很多各式各樣人生的變故。當我碰到這個結構的時候，這個載體的時候，我好喜歡，我本來已經不想拍人物戲了，我《白塔》之後我就說我不想拍商業了，我想做公益。那因為這個漫畫，我在日本朋友一直的推薦之下拿來看了，我很驚訝，這個漫畫有如此的魔力，然後我就想，它真的可以透過這個載體帶給這個世界很多很多美好，看到勇氣，看到各種狀態，所以我就說我應該來做這件事。
我必須要保護安倍老師在創作時的核心價值和精神，那個是不能擺脫的，擺脫了之後《深夜食堂》就不是《深夜食堂》了。
我在決定要拍的時候，我就去找了原作者，去了解他的想法和企圖心到底是什麼，我也告訴他說我現在要進入這樣的大市場，競爭力是驚人的，拍短篇和情景劇是適應不了這個環境的，那我必須要把漫畫的裡外空間都建設出來，所以我必須要改變，我需要開創一些新的故事，他都同意，他也理解。
但是他要求我守住四個條件，第一，那道疤，連位置都不能改，我有問他為什麼但是他沒說，不知道怎麼來的，他對那個疤有特別的想法。第二個就是老闆不能有背景，沒有任何的人物設定，不討論任何他的過去，不給答案，我也明白，其實非常的好，因為就像我剛才講的，有任何的背景，就有他的死角，他就沒有這樣的概念去面對眾生。第三件事情叫做沒有大菜，所有的菜，我曾經調整跟我修改過的，都希望是，如果想吃，你可以自己弄，或者是說，你在生活中可以吃到的。最後一個是，不管你講的人物有錢沒有錢，有名沒有名，最終大家都是要回到庶民的世界來完成。我說我懂了，我支持，這樣是好的，所以我保護了這個核心精神，我就開始去改造，去找到我想要的想象。
吧台和廚師服照搬日劇？
「我花了四年，不是為了蹭熱度」
南都娛樂：大家對於吧台和黃磊的那個衣服爭議很大啊。
蔡岳勛：吧台是這樣，其實我的內牆跟居酒屋一點關係都沒有，我的內牆不像居酒屋，我的是所謂那箇舊倉庫的硬的結構體，都是磚牆跟石塊，然後裡面還有很多鋼樑。然後留下那個吧台很重要的是，我其實把它做成什麼店都考慮過，火鍋店熱炒點什麼店我都考慮過。
但是我發現那個故事裡一個關鍵的意義就是說，如果我把它像這樣一張桌子一張桌子擺起來，老闆在廚房做東西，然後在他的小櫃檯收賬，所有的聯結就斷了，所有的關切就斷了。食客跟食客之間的互動和靠近就沒有了，人跟人的距離就打開了，然後那個《深夜食堂》的原始概念被瓦解，所以我想了很久之後，我就告訴美術說我們推遲，吧台原地，其實這個吧台在西方人的酒吧裡面也是一樣存在的，酒保和酒客之間關係……這個其實是創造了一個很核心的價值，不能動，你如果把這個東西破解了其實就變了，它的整個質地就變了，關係也變了。
中日版《深夜食堂》老闆對比
至於老闆的那件衣服，我講真的，你們打開百度上百件廚師的衣服，所有出來的照片，百分之八十都是西服，都是西式，立領的，橫領的，各式各樣的衣服，你看到一個所謂的中式的廚師服。我也請教了很多朋友，其實是什麼，其實就是一件背心加襯衫，其實我們的廚師你去看也是西式的廚師服。
我其實也認真地考慮過，我希望改良，我也希望不一樣，可是我真的沒有找到比斜夾領好看的。我後來發現斜夾領其實很多廚師穿，那個烤牛肉串的，都穿，只是他們是白的，薄薄的。其實我們都研究過這些事情，然後最終顏色是最後一關了，我們決定了樣式，我們創造了版型之後，各種顏色我都試過了，試了白的，試了黑的，真的穿起來看，很難看，像洗浴店的按摩師。
最後我發現原來安倍一郎畫的藍色是最漂亮的，沉穩，然後有專業感，有一點冷漠，我真的覺得好好看。我後來發現我沒有任何的顏色可以突破安倍一樣畫的，我最後就告訴造型師說，就做他那個顏色，就用安倍一郎老師設計的顏色去做，因為我們做不贏他為什麼要做得比他差，而且我又是正版，我本來就有他的授權，我應該保護他原來的樣子。所以就形成了那件衣服，大家以為我抄日劇，其實不是。而且斜夾領這個東西不是日本的，是的，我們漢唐時代就那樣穿了。
所以其實網友們沒有所特別理解的這些事情，我們不是因為蹭熱度去把這個版權買下來，這一次我花了四年，花了設計圖，造了一條街，設計了每一個建築體的概念，每一樣都是細細做過才能有最後的一個結果。
南都娛樂：所以菜單是可以改嗎？
蔡岳勛：可以的，我們都溝通過了，但是要先告訴他，但是不脫離原著就可以。
南都娛樂：但是有一些菜就比較日系，比如說魚鬆飯。
蔡岳勛：魚鬆飯它完全不是日系的，它是南方人的吃食，可能太南方了，你會覺得有點不習慣。因為那個魚鬆飯，當然原來是他們所謂的貓飯，是柴魚嘛，然後淋一點醬油，那個東西真的離我們太遠了。但是我們想這樣邊陲來的一個小女生還可以吃點什麼呢？那種貓的感覺要維持。那個東西你們回去買一塊鮭魚，真的蒸好了之後，用我們的方法搓下來，就這樣炒，炒掉幹掉之後，好香好香，加一點美乃滋真的好吃到不行。我跟你講，我們裡面所做的東西都是真的很好吃，你們一定要嘗試著做一遍。
南都娛樂：所以真的有一個菜單研發的過程？怎麼去找那些小菜呢？
蔡岳勛：編劇會先提出，我們不喜歡的會現場改，我主要會跟黃老師討論，因為他很懂做菜嘛，我也剛好很懂做菜。然後我們就兩個人先討論，討論出一個結果，然後我們再來研究怎麼把它做好。
南都娛樂：所以沒有說非要日式或者中式？就是根據人物的設定來看什麼樣的食物適合他？
蔡岳勛：對，適合TA，而且適合這個故事。其實我大江南北用了很多菜色，各式各樣的。老火雞湯，然後魚香肉絲，回鍋肉，這個我覺得大家其實要多一點耐心去看，因為很多東西還沒到，紅燒肉，那紅燒肉看起來好好吃哦。然後還有傷心仙草，我也覺得很贊，辣到有一點驚人，而且那個真的很辣。類似那樣的東西，雞蛋餅，就是一種很便宜的，沒有錢的人拿來果腹的一種食物。
南都娛樂：剛剛提到有一個是核心的編劇，整個編劇團隊是有多少人呢？
蔡岳勛：一個人。後來又來了兩個人，是所謂的現場編劇，幫忙修劇本，因為我們需要人修劇本。
南都娛樂：其實大家會把一些重點放到說把日本，把原版變成一個漢化的過程，那其實我相信你做的不僅是這樣簡單而已，你現在會不會覺得有一點委屈？
蔡岳勛：我覺得慢慢的，大家會了解，比如大家看完馬克就會有更多的感受，等到看完了紅燒肉他們會理解更多，他們會知道其實我們正在保留住我們原作的一個結構精華，然後重新訴說了一個屬於我們的世界。
我覺得這個接受最終會有，大家會慢慢地感受到我們其實很自己，我們擁有了一個更美好的環境，我們在一個更底層看到了我們的美好，我覺得這是很棒的。我相信，我一直說我是個傳遞者，我每次負責傳遞的訊息，只要我沒有走錯路，我覺得最終，這都是世界需要我做到的，就會有一個結果，不是我能左右的，而且有很多傳奇的過程，講真的，要拍成這樣真的很難。
花絮照
深夜大排檔才更接地氣？
「那就不是《深夜食堂》的氣質了，我們可以另做一個故事」
南都娛樂：很多網友的憤怒來自於並沒有在劇中找到自己的生活和共鳴？
蔡岳勛：我如果想要做一個真正屬於底層的劇我應該另外寫一個劇本，而不是做《深夜食堂》。其實深夜食堂在合約弄到一年的時候，到一年的時候都簽不下來，大家都有點急了，灰心了，但是故事劇本已經寫完了，團隊就有人說，要不要算了，其實一大半的劇本都是原創的，談不攏就自己另外做一個餐廳吧，反正就是半夜營業的餐廳。我說，不行，我的原創精神，我沒有辦法騙人，我們從這裡開始，我沒有辦法說這是我自己創造的，原創故事的核心價值也來自於安倍，真的最後磨不到，國小館說不賣了，那我就不做了，這個案子就丟下了，絕對不能做這件事。
我當然接受那些排檔，絕對也是有生活本來的代入感的，但是深夜食堂就是深夜食堂，我如果把深夜食堂變成一個大排檔，老闆穿起白襯衫，然後說，哎，吃什麼。然後每天在那裡那樣，很粗魯的，把攤子變成那樣的時候，我相信《深夜食堂》的忠實冬粉一樣會很崩潰的。
我覺得那些故事非常好，絕對適合，我也說真的把這些故事收集起來。但是那個東西的氣質跟《深夜食堂》的不一樣，它是很寫實的東西，它可能很靠近生活，它可能比較像台灣的新浪潮，台灣的新浪潮拍的《黑暗之光》包括《推拿》的這種揭露社會真實性，我會覺得很好看。但是《深夜食堂》它就是一個有點浪漫有點傳奇的創造物，尤其我的性格本身也是這種，其實打開我的創作史，我所有做的東西都是這樣，就像我拍很真實的《白色巨塔》它還是很多浪漫跟美學，我的醫生還是比起正常的醫生要美一點，愛情的氛圍還是會多一些，戲劇感。
兩邊都沒有錯，都是對的，只是說我們選擇了一個敘事的途徑，我們也不是說不接地氣，所有的故事內核都是跟大家關聯的，只是我先天的浪漫氣質會讓很多東西多了一些美學，跟細節的包裝。
還有那些你們可能不知道的細節……
「我不是翻拍，我是漫改」
南都娛樂：所以一個故事做成兩集是考慮到國產電視市場基本都是四五十集的這種容量嗎？
蔡岳勛：不是，每一集的長度不一樣，有的長有的短，有的一集有的一集多一點，有的兩集多一點，不一定。看劇本跟故事的能量，我們是適度地去排，而且對我來講它不是一個單元劇，它就是一個連貫的長劇。然後所有的常客、老闆在這裡是經歷一切的，或者像那個《實習醫生格蕾》，就一群醫生在這裡，然後不停地病患來來去去。
南都娛樂：在拍攝的過程中有日方的人馬會過來，一直保持溝通，或者說一直保持一個監督的狀態嗎？
蔡岳勛：不會，只有來過兩波，來參觀，來探班。然後安倍老師來過一次，都很開心，都是來參觀的，沒有來監督。
南都娛樂：所以對版權的控制是嚴在前面，等於說是這個門檻很高。
蔡岳勛：非常高，但是當我們跨過這個門檻就好了，就非常好。
南都娛樂：之前一年半的溝通時間主要的難度在哪裡？
蔡岳勛：合約，就是磨合約。文字上的細節，法律的條款，權利的分級，所有一切的一切。而且國小館是日本最老的漫畫出版社，不一定是最大的，老的代表著權威，所以一個合約送進去要改大概兩個禮拜，才會有消息會來給你。所以你想改一次就要兩個禮拜，那還得了，一往一返，一往一返……大家都快瘋了。
南都娛樂：去年IP熱我不知道您聽說過嗎？然後對觀眾來講可能就有一些審美疲勞，會覺得我們有好的編劇，我們有原創力，為什麼要借用一個這樣子的，包括借用日劇的殼子，包括借用網文的殼子？
蔡岳勛：我覺得好的題材好的小說好的漫畫可以拍啊，因為它本來就有一個創作完整的基礎，對創造來講是很有幫助的，其實沒有不好，只是可能沒有拍得很精彩，久了讓大家覺得很累吧。但是如果每個改編都改編得很好，比如說漫威，從頭到尾都是漫畫，打架打到現在也沒停，然後《哈利波特》拍了7集，你也沒有覺得他不好看，就是好的故事其實永遠是好的。
南都娛樂：就以目前的翻拍經驗來說，就吃力不討好，有感覺到嗎？
蔡岳勛：翻拍劇？我也沒翻拍過劇，我還真不知道是什麼意思。《深夜食堂》算漫改。
中日版《深夜食堂》三姐妹對比
南都娛樂：會覺得吃力不討好嗎？
蔡岳勛：不會，覺得不會，我覺得《深夜食堂》這一次是有真的很多的意外造成的誤會。那每一次都在開頭有一個誤解，就像我剛剛講的，《流星花園》一開始也有很多誤解，那《戰神》好一點，《戰神》沒有這個毛病，那《深夜食堂》也有一點。
但是沒關係，我覺得這都是可以被理解的，因為我沒有可以像他們說的投機取巧，隨便拍拍，然後搶IP熱，賺快錢，完全沒有。你想我投下去的成本很多是收不回來的，我為了設計深夜食堂我自己大概花了一百萬，最後是收不回來的，道具不會給我這麼多錢，我也就認了，但我很喜歡這個設計。
然後我不是用這個東西去賺快錢，我花了很多心力去拍，我把它展開成幾乎是24個長篇單篇劇集的力量，做成一種幾乎像是24個網劇的概念，但是卻聯動在同一個核心價值裡頭。其實那個是很辛苦，真的非常辛苦的，所以它絕對不是個那樣的東西，所以我一點都不在意。我知道他們誤會了，但是沒關係，總會弄明白的。
南都娛樂：我昨天還關注到了，很多人其實已經被馬克的這個故事感動到了，會有一波人提出說好像開始往《深夜食堂》外面發展了，沒有向《深夜食堂》裡面，那這會不會跟我們的美食或者跟老闆本身不搭？
蔡岳勛：其實不會，因為最終最終他回歸到食堂，起點在食堂，重點在食堂，中間他會流動很多。而且我們的設計就是這樣，食堂是一個根基，但是食堂外的世界我們都要看到，但是所有的交匯都在這裡。
看到40集結束的時候，你會發現我們在講一個很有趣的東西，所有來來去去的人們都在這裡交匯，然後離開，來了離開，來了離開，他們的故事，他們的印記都留在這裡。大明星會影響了那個雞蛋三明治的小女生，然後魚香肉絲的男主角會影響了心靈雞湯的男主角，大家其實會互相牽動，互相影響。
其實那個來來去去，才會能夠完成我們認為的生命的形態，可以看到了很多的勇氣，很多的融合，看到了很多的包容跟承擔，然後最終會完成我認為的靈魂的拼補，你會看到一個生命的全相。原來這一切就是我們在這個世界上來來去去所經歷的，最終你會得到一個跟老闆一樣的美好跟圓滿，那就是全劇終。
南都娛樂：在您這兒是可以用「問心無愧」四個字的嗎？
蔡岳勛：當然，當然。我從創作的源頭，到我理解的一切，我在日本做的所有努力跟奔波，跟所有團隊花下去劇本的功力，跟我們在製作時為了達到一個視覺的美學，跟所有的講究，我們所花下去的心力，我相信團隊的努力，會彌補這些瑕疵。
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