龍泉寺「賢二機器僧」的製造者，現在開始賣兒童機器人了

2015 ~ 2020 年或為國內人工智慧發展的黃金期。

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圖靈機器人創始人兼 CEO 俞志晨簡介：

85 后創業者。畢業於北京交通大學應用數學專業，曾師從國內人工智慧專家賀仲雄教授。2010 年 7 月，工作不久即辭職創業，與大學同班同學郭家一起，成立北京光年無限科技有限公司。 2012 年 3 月，推出安卓版蟲洞語音助手。2014 年 11 月，發布首款圖靈機器人，這是中文語境下智能度最高的機器人大腦，迄今已服務企業超過 23 萬家。 2015 年 11 月，發布人工智慧級機器人操作系統 Turing OS 。目前圖靈機器人已成為國內人工智慧領域重要參與力量，估值已超 10 億元。

《財經天下》周刊＝EW

俞志晨＝YZC

在龍泉寺尋得靈感

EW: 你第一次接觸人工智慧或機器人是什麼時候？

YZC ：最早是在我的母校北京交通大學。2004年，我上大一，當時學校一位退休教師賀仲雄開設了一門選修課，叫模糊數學，是人工智慧的一個分支。這門課每年會在全校挑選4~5名學生重點培養。因為我對科技、科幻方面的書籍很感興趣，自己的專業又是數學，所以我就寫了一封自薦信給賀老師，由此開始接觸人工智慧。

EW ：科技、科幻類書籍對你影響很大嗎？

YZC: 我讀過的印象最深的一本書叫《劍橋五重奏》。它講的是1949年劍橋大學5位分別來自數學、心理學、語言學、生物遺傳學、物理學的最頂尖級的專家，共同出席一場晚宴並圍繞「機器能思考嗎？」展開討論的故事，其中一位是阿蘭·圖靈，他是人工智慧的鼻祖。

晚宴當然是虛構的。但為什麼會是這5位不同領域的專家一起探討？因為人工智慧其實是一個跨領域的學科。當時我的老師也跟我說，如果你要做人工智慧這件事情，那你必須具備這種跨領域的思維。

EW ：當時學這門課時，學校有實體機器人嗎？

YZC ：有，但非常簡單，是由一些模塊組合在一起，然後你給它編程，讓機器人做一些動作。因為機器人偏硬體，當時我對硬體接觸不是很多，相對來說，我對整個人工智慧的軟體的演算法投入的時間更多一些。

EW: 創業以來，哪幾個節點對你最為重要？

YZC: 我是2010年出來創業的。頭兩年一直在探索，當時移動互聯網大勢起來了，我很看好這個方向，後來就有了生活類語音工具——蟲洞語音助手。嚴格來說，蟲洞語音助手是我們在2012年做出來的。2014年是一個關鍵轉折點，我們從做語音助手，轉型到做圖靈機器人平台。

EW ：當時為什麼要轉型？

YZC: 這基於我對未來整個機器人市場的看好。我覺得，我們可以找到一種很好的方式去做這件事情，那就去做吧。

EW ：作為 CEO ，這 7 年裡，你覺得哪些決策自己做得還不錯，有無失誤？

YZC ：正確的決策就是我們確定要做圖靈機器人這件事情。失誤肯定有。我工作不久就出來創業了，對公司運營這塊完全沒有概念，所以也曾出現公司管理比較混亂的時候。

EW ：創業初期嗎？

YZC ：其實是階段性的。比如說，突然之間，公司發展又上了一個新台階，需要我們整個團隊對整個公司運營和管理有更高的水平和能力，但總有一段需要消化的時間。公司一開始只有幾個人可能還好，但是變成50人、100人的時候，管理水平就要跟著上去。其實每一個階段對整個公司的運營管理都有不同的要求，這件事情對我來說也是一個挑戰吧。

EW: 聽說你曾經去過龍泉寺，並在那裡獲得了做機器人的靈感。是這樣嗎？

YZC ：不是。我做機器人更早一些。龍泉寺想要做機器人，是因為我去龍泉寺的時候提出了這個想法，後來我以公益的性質去推進落實，再後來就有了龍泉寺的「賢二機器僧」。

▲名動天下的龍泉寺「賢二機器僧」，用的就是圖靈機器人的系統。（圖片來自網路）

EW ：為什麼要去龍泉寺？

YZC: 當時遇到了很多困惑。你知道，我們的圖靈機器人是在2014年11月發布的，當時整個人工智慧、機器人市場還遠沒有今天火爆。當時其實我還挺困惑的，並不知道未來我們能做到什麼程度。一個偶然的機會，在2015年年初，我的一位在龍泉寺當俗家弟子的朋友帶了我進去。

那天是正月初六，北京下著雪。我在龍泉寺待了兩天時間。我沒事天天都在想，天天都在看，他們的寺廟、佛像什麼的。我是那種發散思維很強的人，我看著那些佛像，感覺它們就像機器人一樣。我想，如果哪一天佛像也能夠像機器人一樣動起來，能夠跟人互動，應該挺有意思的。

另外，我看到很多信眾每天都跪在寺廟裡，訴說自己的心愿，講述自己的問題。現實地說，其實佛也聽不見，也沒有理你。龍泉寺的和尚、方丈們也覺得，高僧們畢竟時間有限，這麼多人去找他們解說佛法，也不可能給每個人解答。我想，如果有一天，佛像可以開口說話，解答你的問題，這件事情是不是很有意思？就是這麼一個想法。

EW ：這就是龍泉寺後來推出的「賢二機器僧」？

YZC ：對，他們用的就是圖靈機器人的系統。2015年的第一代賢二機器僧，我們參與得比較多，推出的時候已經很火了。到2016年的時候，很多人想要做佛像機器人這個事情。

EW ：在龍泉寺看到的這些情況，讓你覺得圖靈機器人在人機交互上大有可為？

YZC ：對。那個時候，國內做機器人的公司估計不超過10家。

EW: 你們的第一批用戶是怎樣發展來的？

YZC: 我們一開始比較笨，不知道怎麼去推。因為我們做的是一個開放的機器人平台，希望能夠與各行各業結合在一起，所以我們就到各大論壇，有開發者的地方去推。

EW ：你們的主打產品有哪些？

YZC ：我們現在的產品主要有兩個，一個是機器人開發平台，另一個是機器人操作系統——Turing OS。

切入兒童機器人市場

EW ：現在人工智慧很火，你們是如何找到殺手級應用場景的？切入兒童機器人市場算是其中一個嗎？

YZC ：兒童機器人絕對算一個。現在大家已能看到很多人工智慧應用場景，比如汽車、醫療、教育等。在將來做好了的情況下，人工智慧和每一個領域結合都會誕生殺手級產品，但每個領域的成熟時間點會不太一樣。

當時我們也評估過汽車場景，但你要改變汽車行業，時間周期太長了；智能家居方面，目前在完全不成熟；我們認為，兒童這一塊，周期短，成熟更快，所以我們就先從兒童機器人切入了。

EW ：更快指的是哪些因素？

YZC ：兒童對機器人的接受度更高，這個行業能夠快速把產品市場化，而且很容易被用戶接受。兒童機器人，我們目前是在跟奧飛動漫合作，由我們提供技術系統，他們來做硬體生產及銷售。

▲兒童對機器人接受度更高，這也是圖靈機器人以此為市場切入點的重要原因。

EW ：你們是從什麼時候有進入兒童市場這一想法的？

YZC ：2014年年底。當時我們與奧飛動漫開始有合作。奧飛動漫在兒童產業有布局，這中間，IP很重要。他們也看到了我們在人工智慧方面的技術儲備。我們與奧飛動漫基於「AI+IP」的戰略合作會是長期性的。

EW: 圖靈機器人推出的哆啦 A 夢、樂迪這兩款智能機器人，去年分別在淘寶和京東眾籌，目前它們的市場銷量如何？

YZC ：銷量還是非常不錯的。樂迪是去年11月上市的，每台價格2000多元，到現在已經賣出一兩萬台；哆啦A夢機器人已賣出1萬多台。在機器人領域，還算可以。

EW ：我發現你們與百合網合作，推出了一個「試愛機器人」。真要進入婚戀市場了嗎？

YZC ：這是我們同事的一個很天才的想法。他們認為，機器人有一個很關鍵的要素，就是情感。我們通常認為，如果機器人有自己的情感，用戶體驗會更好。當時我們就說，跟百合網一起做一個產品吧，針對百合網上的單身男女，推出一款虛擬的戀愛機器人，因為機器人本身也是一個很好的互動交流載體嘛。

EW ：推出后的效果如何？

YZC ：我們是在去年聖誕節前推出的。頭兩天就達到了百萬級別的用戶，反響還是挺大的。有一點可惜在於，當時雙方都想把這個計劃提前實現，有些急，如果有更多時間準備，效果會更好。

EW ：圖靈機器人產品的情感識別、自學等功能是如何開發出來的？

YZC ：這些技術是我們之前一步步積累和沉澱下來的。做人工智慧，最大的痛苦和挑戰在於，我們每一個從業者都在不斷往臨界點去努力。我們認為，目前人工智慧技術和產品，離我們的預期還有差距。

EW: 你的預期是什麼？

YZC: 不只是我的預期，用戶的預期在人工智慧這塊，要求也是很高的，產品需要有很好的情感體驗，包括靈活性、可玩性、趣味性，尤其是這種人機互動型的機器人，就更難了。我們不想做一些簡簡單單的產品，那沒有太大意思。

▲哆啦 A 夢和樂迪兩款兒童機器人，系圖靈機器人與奧飛動漫戰略合作的產品，分別上市於 2016 年 6月和 2016 年 11 月，據稱迄今銷量均不錯。

EW: 以情感識別為例，是不是我對著樂迪機器人哭或笑，它就能感應到我的情緒？

YZC: 有一些維度現在做得還不夠細緻，樂迪機器人第二、三代的感應會更明顯。第一代，你說的話，帶有什麼樣的情感，它去感應是沒有問題的。但到第二代，就會開始做表情的識別，比如你哭、笑、悲傷、憤怒，它捕捉後會做出反饋。

EW ：機器人的情感識別能力是否過關，你們的評判標準是什麼？

YZC ：第一，我們有一套基本固定的測試流程，可以確保產品能夠按照我們的預想，取得很好的結果；第二，我們會有產品試用人員，對機器人有一道把關；第三，我們會做用戶測試。

比如樂迪這款機器人，我們就是跟奧飛動漫一起來推的。我們每一個環節，都需要做很長時間的優化和迭代。每個月，我們在北京，奧飛動漫在廣州，分別會去很多幼稚園做調研，了解用戶對產品的使用反饋，包括家長的反饋，搜集數據。一般來說，我們前期調研的頻率會高一點，通常是兩周時間，後面會放緩到3~4周完成一次大規模調研。

EW ：現在還是這個頻率嗎？

YZC: 現在做得少一點，因為機器人本身也是聯網的，目前我們會直接提取用戶反饋數據。一開始，我們是通過線下的方式，直接跑去幼稚園了解我們產品的用戶體驗。幼稚園很樂意，因為他們也想讓小朋友們有很好玩的東西。

等待行業爆發

EW ：在你看來，人工智慧是否和 VR 一樣，因為過熱而存在泡沫？

YZC ：我覺得兩者還是不太一樣。從未來趨勢來看，我覺得人工智慧和VR，目前都屬於正常情況。

EW ：除了人工智慧，也有人說 VR 是移動互聯網的下一幕。

YZC ：我覺得，VR作為下一個時代的主旋律是沒有問題的，但人工智慧也會是下一個時代的主旋律，它們的切入點不太一樣，方式也不太一樣。

我覺得目前來講，人工智慧更多是對整個互聯網的優化和補充，VR的角色更多是一個終端，相當於下一個智能終端。互聯網的應用範圍越來越廣，它的終端相應也會越來越多。

我覺得人工智慧會發展得更快，因為它對目前互聯網的影響更直接。VR需要先有硬體的普及，需要時間，它的大爆發，我估計會比人工智慧稍微晚一點。我認為，2015~2020年會是人工智慧發展的黃金期。

EW: 作為從業者，你覺得目前國內人工智慧發展水平與國際一線的差距有多大？

YZC: 在底層演算法，包括一些前瞻性研究方面，比如美國的一些大公司、實驗室的確會更強一些。但國內在產業鏈、行業應用這一塊，可能比國外發展得更快。

EW ：目前國內人工智慧行業主要的發展障礙有哪些？

YZC ：我覺得最突出的一點可能是過度宣傳，它提高了人們對人工智慧的不切實際的預期。過度宣傳不是一件好事情。對做產品的公司來說，人工智慧是一件很難的事情。從手機產業，到今天機器人產業，其實都是一樣的，就是用戶預期一直被拉得很高。

▲俞志晨認為，今天的人工智慧和機器人行業有些混亂，存在過度宣傳，但未來仍有黃金期。

EW ：你覺得國內這一行業目前是怎樣一個發展格局？

YZC: 如果一年前談這個話題，可能還有點意義，現在的情況太混亂了。今天什麼人都做人工智慧和機器人。不管原來沾不沾邊，現在都變成人工智慧公司了。我覺得，對於我們來說，我們要把產品做好，為我們的合作夥伴和用戶創造價值。

其實最近這一年，我出去的時間少了很多。之前為了推兒童機器人，推「人工智慧+」，推IP跟AI的結合，我一年有八九個月的時間在外面跑。

EW ：你曾經說，誰能定義機器人，誰就能走得更遠更好。你所定義的機器人是什麼樣的？

YZC ：我覺得機器人的概念很寬泛，因為整個行業，包括學術界、產業界以及用戶，對它的定義都是不一樣的。用戶的預期會很高。像現在的一些產品，一個平板加攝像頭加一個語音對話的這種硬體，我認為跟手機沒有區別，這種東西根本就不叫機器人，至少對用戶來說不是。

我覺得一個機器人，第一，它可以通過語音、視覺進行智能交互；第二，它要有運動控制系統，能夠動起來，連動都動不了的，根本不叫機器人；第三，它至少要在外形上有一個機器人的樣子。

EW ：機器人難於量產的問題，現在解決了嗎？

YZC: 2015年，產業鏈還不成熟，機器人很難量產。從2016年開始，已經可以量產了。現在的情況更是好了很多。我們的生產線由合作夥伴奧飛動漫那邊負責，量產是沒問題的。

EW ：在融資方面，你們最看重投資方哪些因素？

YZC ：我們更願意與那些在發展方向上與圖靈機器人契合的投資方合作。我們會跟這個領域，至少是我們認為的最好的公司合作。像威盛電子，HTC手機隸屬於它。我們很早就與威盛電子有合作，包括VR這一塊。引入投資方奧飛動漫同理。

EW ：你被投資人問過最多的問題是什麼？

YZC ：早期的時候，問的最多的是，這個東西有什麼價值。有時候也會問，這個東西什麼時候可以賺錢。

我覺得還好，因為人工智慧領域的公司很少，在2015年之前，能看懂人工智慧的投資人真的沒有幾個。現在很多投資人都已明白，人工智慧短期內掙不了很多錢，他們更多關心的是，你想做成一家什麼樣的公司。

EW ：商業化有無具體時間表？

YZC ：我們從去年就已經開始做了，有了初步進展，但現在還沒有實現爆髮式增長，我覺得還需要一點時間。

▲目前圖靈機器人運營投入最大的是研發部門。全公司150 人左右，研發人員佔了近一半。

EW ：目前每月營收有多少？主要運營成本是哪一塊？

YZC ：月營收百萬級別，但還沒有完全盈利。運營投入最大的是研發部門。公司現在有150人左右，研發佔了七八十人。其他部門也都很重要，但我花精力比較多的，還是產品研發這塊。

EW ：在你看來，機器人有取代人類的那一天嗎？

YZC ：現在已經取代了很多崗位，比如工業領域，再比如服務行業，客服、陪護等，但還是以輔助為主。機器人有兩個發展階段，一個是輔助，一個是替代。輔助，現在已經有較大規模的爆發；替代，目前在一些製造業領域發展得快一些。

其實很多行業都一樣，那些不夠有創意的工作，我認為絕大部分都會一步一步被人工智慧取代。

EW: 哪些行業無法被取代？

YZC ：比如藝術設計類工種，我覺得就很難被取代。有人嘗試過把設計進行人工智慧化，但就目前技術水平看，太難了。設計完全是感性因素在起作用，這種需要靈感的東西，人工智能是搞不定的。

EW ：你覺得目前離「像挑選手機一樣挑選機器人」這一天還有多遠？

YZC ：現在還很難說。2018~2020年，機器人會走向多元化；2020~2022年，機器人的發展可能會達到比較好的狀態。