鍾南山:醫生拿回扣是錯的 但不是造成藥價虛高的原因

全國人大代表、工程院院士鍾南山在會議期間接受媒體採訪時表示，醫改目前進入「溺水區」。要將醫改貫徹到底，首先要提高醫護人員的待遇，實現公立醫院的公益性。

前段時間,有媒體在上海、長沙等地卧底4個月,揭露了醫生拿高回扣,認為因此產生虛高葯價。對此,鍾南山認為:「醫生拿高回扣,我們全部反對,但媒體反映的事實是對的,結論是錯的。」

政府工作報告關於「推進健康建設」中表述道:全面啟動多種形式的醫療聯合體建設試點,三級公立醫院要全部參與併發揮引領作用。

鍾南山認為這是醫改的重要內容,體現出三甲公立醫院的「主力軍」地位:「三級公立醫院要起到參與和引領的作用,首先要保護和調動醫護人員的積極性。」他說,當醫生不僅需要很強的知識,還要有很強責任感,而發揮醫務人員積極性,就要尊重和信任醫生。

政府工作報告還提到,整合城鄉居民基本醫保制度,提高財政補助標準。增加基本公共衛生服務經費。實現大病保險全覆蓋,符合規定的省內異地就醫住院費用可直接結算。對此,鍾南山表示目前還僅僅是「省內」,希望下一步醫保異地結算在全國實現,更有利於患者。

鍾南山非常贊成政府工作報告中全部取消藥品加成、分級診療試點和家庭簽約服務擴大到85%以上地市等公立醫院綜合改革。他指出,目前葯價虛高,購銷中間存在很多環節,例如一個仿製葯出廠價50元,最後賣到120元。

對於這一系列改革,鍾南山認為,中間的環節非常複雜,都是造成虛高的原因。醫生拿回扣,是那些藥商希望醫生開他那個牌子葯。他認為,葯價虛高不是醫生拿回扣造成的。

談到醫改問題時,鍾南山指出,醫療領域裡也有供方和需方。在需求方方面,今年李克強總理在報告中指出,要提高基本醫療經費,提高重病補助,希望70%以上地區實現分級醫療。在供方方面,報告中也提出要根據醫療的工作特點,合理提高醫務人員薪酬,調動他們的積極性。

「不過,薪酬的來源從哪來?」鍾南山指出,薪酬本身看似提高醫務人員待遇,但實質上,公立醫院到底是走公益化道路還是繼續走市場化道路仍然未有定數。

去年兩會上,鍾南山曾談過對醫改的看法,他表示,一年過去,對供方的改革依然改變不大。「增加公立醫院的公益性和公平性,就是要讓老百姓得到廉價、有效、安全的治療,讓醫務人員得到社會尊重和陽光的合理的待遇,這就是醫改,醫患共同獲益。但現在,公立醫院市場化操作的問題依然沒有解決。」

「8年前說醫改進入深水區,依我的看法,醫改是進入溺水區。我從醫56年,很少看到醫務人員是這樣的狀態。」要緩和醫患關係,將醫改貫徹到底,首先就要提高醫護人員的待遇,實現公立醫院的公益性。

醫護人員本來應該是醫改的主力軍,現在卻被迫成為「阻力軍」。鍾南山表示,導致該問題以及看病難、看病貴等問題的根本原因,就是公立醫院的定位問題沒有解決,分級診療、葯價改革等,都是醫改的下游問題,而恢復公立醫院的公益性定位,則是醫改的上游問題,要緩和醫患關係,將醫改貫徹到底,首先就要提高醫護人員的待遇,實現公立醫院的公益性。「只有解決了上游問題,下游問題才能解決」。

鍾南山指出,當前,國內兒科醫生流失,這可能是多米諾牌的效應,先是兒科,以後是產科、急診科等等,醫生流失越來越多。

「除了社會地位不受社會尊重外,還有一個很重要的原因就是醫生的工作風險大、待遇低。」

醫護人員的薪酬太低,提高到多少才是合理區間?

鍾南山稱,目前全國城鎮公立醫院的醫務人員年均收入約為6.3萬元,即平均月薪為5200元左右,大概相當於社會平均工資的1.12倍。「我和幾個研究所一起做了很厚的資料調查,英國的醫務人員收入是當地社會平均工資水平的3-5倍,香港地區的醫護人員是5-8倍,單算醫生就是9倍多。」

鍾南山表示,不但是醫生,就連願意學醫的優秀學生也越來越少。他列舉了一項個人調查:復旦等院校的醫學專業分數都在降,最突出的是,河北省聯考醫學專業招生分數墊底,比獸醫專業還少125分。

中藥治未病是鍾南山較為推崇的一種保健模式,鍾南山指出,中醫藥採用調節的方式改善全身的功能狀態,從西醫的角度看,就相當於通過免疫、神經系統的網路狀態改善全身的情況。中醫泰斗鄧鐵濤就是用中醫的理論指導健康,至今已經近百歲。

不過,鍾南山也同時指出,中醫藥保健要發展的話,就要建立在有科學依據的基礎上,而不是僅僅停留在過去的經驗上。中醫的保健葯要變成治療葯,就要有很嚴格的證實。

談到是否會跳出體制組建醫生集團的問題時,鍾南山指出,醫生集團確實火。「我有兩個院士朋友就搞了醫生集團,而且很熱鬧。但目前我不想搞,我還有任務,還要培養人,還有多點執業,我沒時間搞。」

鍾南山就指出,如果公立醫院的公益性不解決的話,更多的優秀醫生出去組織醫生集團也不奇怪。「我的兩個朋友就是覺得公立醫院實現不了他的想法,搞醫院集團能更好地為老百姓服務,也能獲得體面的、合理的收入。實際上他們並不是想出去賺錢,而是覺得體制里發揮不了他的作用。」

隨著互聯網醫療越來越發達,大數據也廣泛應用於醫療行業中,是否會對傳統醫療行業產生衝擊?

鍾南山指出,大數據醫療是一項進步,對醫療行業的影響是正面的,節省了很多人力,對提高醫療的規範性、準確性都有好處,但唯獨面對面交談、為病人解開「心結」,這一條不能代替。

「我也做遠程醫療,但我始終覺得,還隔了一層。醫生給病人看病,除了客觀診療以外,很重要的還是心理和精神層面的引導,這是大數據、遠程醫療無法解決的。」

他舉例稱,一些病人等他看病等候兩三個小時,最後只聊了幾分鐘,葯都沒開,就如釋重負,很開心地走了。「為什麼呢?因為我跟他交心,講講心裡話,告訴他我的看法,他也告訴我他在擔心什麼,這些是大數據醫療『你提問題、我給你答案』所不能達到的。」

鍾南山認為,大數據以及遠程診療能代替相當一部分的傳統醫院門診,不能全部代替,特別是醫生跟病人之間的互動。

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