快手宿華：那些你不喜歡的人，他們也有記錄的權力

在知乎問題「快手為什麼惹人嫌」下面，有這樣一則回答：

即使抨擊快手在知乎上已經成為一種政治正確，但這個回答最終還是收到了12772條贊同。

因為它道出了這樣一個真相，那就是，活在自己世界的人們總是試圖用同一套標準和需求去評判整個世界，但在不同的評判標準下，誰也不是這個社會的大多數，你可以不喜歡，但你不能忽視另一個世界的存在。

作為一個用戶數超5億，DAU超過6500萬人的超級App，快手走到今天絕不是偶然。

它的體量取決於「讓每個人平等的記錄世界」的精神內核。但儘可能的包羅萬象也確實讓快手無法做到讓所有人都喜歡。

8月5日，快手的CEO宿華罕見的出現在了極客公園Rebuild大會中，面對外界關於快手調性的種種質疑，技術男出身的他回答的異常樸實，他說：「如果你特別不喜歡另外一群人，那我們只有把後台的演算法做得更好，讓你盡量只看到你喜歡的那些人和事。但是那些你不喜歡的人，他們也有記錄的權力。」

以下內容整理自極客公園創始人張鵬和快手創始人宿華在極客公園Rebuild大會上的對話，兩人不僅探討了快手的本質和商業化等話題，還聊到了演算法的價值觀與企業的社會責任，乾貨很多，界面創業略作編輯:

張鵬：我記得，可能在不久之前，很多人還對快手沒有什麼特清晰的感知，但突然間好像大家發現它的時候，它就已經成為了一個有 5 億註冊用戶，有每日 6 千多萬的活躍用戶，這樣一個龐大的體系。很多人會很感興趣，這背後是怎麼發生的。快手背後的那個人，又是個什麼樣的人？有請快手創始人&CEO 宿華。

四個標籤說快手

張鵬：過去，大家每個人對快手都有一些不同的認知，因為他們通過不同的渠道了解到快手，然後可能會有一些自己心裡對快手的標籤。現場我也想讓你立即給快手打 4 個標籤，定義一下你心裡的快手。

宿華：記錄。我覺得，最重要的應該是記錄。因為快手是在做對世界的記錄，是通過普通人的視角，以每個人的視角記錄他生活中的方方面面，有意思的人、有意思的事、觀察到的外部世界，還有想留下的關於自己的影像。所以，首先是記錄。

張鵬：記錄這個詞很中性，不是創造，也不是什麼別的，它就是記錄。有意思！還有什麼詞？

宿華：普惠。

張鵬：今天下午有個演講嘉賓是講普惠金融，你這個普惠是什麼意思？

宿華：我們的普惠是讓所有人都有同樣的能力留下自己的記錄。我們不會因為他高矮胖瘦、窮富美醜來做怎樣的判斷，只要他是一個活生生的人，我們都希望能夠給他平等的對待。

張鵬：這個概念還是非常普世價值的啊。還有倆空。

宿華：技術驅動。

張鵬：怎麼解讀？

宿華：這是團隊的特點，我們解決每個問題都希望用系統的方法去解決，不希望用頭痛醫頭腳痛醫腳過多人工的方法，希望能夠舉一反三，希望遇到一個問題我們能夠解決一類問題。

張鵬：最後一個呢？

宿華：最後一個是年輕。年輕我覺得是一個心態，是一種樂觀、開放、分享的心態，它其實不是一個年齡。應該是樂觀、開放的心態。

張鵬：所以，我們把這幾個串起來看。快手希望以年輕的心態，給所有人以平等的記錄生活的能力，當然還要用技術驅動的方式。

宿華：對，總結的很好。

你不喜歡的人，也有記錄的權力

張鵬：怎麼定義快手？我記得快手剛開始做的時候，是叫「GIF 快手」，那時候是做 GIF 圖？

宿華：當時的視頻還不支持，因為當時手機的技能太差了，網速也特別慢，視頻傳不了，所以我們做是動圖，多張圖連在一塊兒，放一個動畫，沒有聲音。

張鵬：所以最早開始做那個的想法，是因為什麼原因？

宿華：消費者說更有意思。另外它本身是一個記方式錄，在手機上能把這些東西記下來，那時候分享還不太好做，因為網路原因，網速太慢，還沒有辦法在快手裡分享，只能記錄。

張鵬：後來什麼時候把這個 GIF 給去掉了，這裡面發生了哪些關鍵的環節？

宿華：我們 2013 年看到網路的速度越來越快，分享這個功能可以直接在 APP 裡面做了。有了分享以後，記錄和分享放在一起，記錄的形態也從 GIF 的動圖升級成為了視頻，以後就不再是 GIF 動圖了，我們就把 GIF 這三個字母去掉了，不然名不副實。

張鵬：那麼這麼一步步走過來，你覺得自己比較正確的決定是什麼？

宿華：應該是和我們的團隊決定堅持在記錄和分享這條路上走下去，沒有被很多的誘惑給帶到別的地方去。

張鵬：你沒有在中間動搖過，就一直想做這個嗎？

宿華：對，我們做了七年，只做這一款產品。慢慢也會擴張，但是堅持了七年只做一款產品的創業公司還是挺難得的。

張鵬：很多人看到你說，要讓每個普通人都能平等地記錄。大家不太能理解，你為什麼會有這個想法？

宿華：首先我是看到很多人都在嘗試改變世界，那我看到的其實還缺一個記錄世界的團隊、這樣一個產品和普遍的讓所有人都能記錄的平台。

我覺得這個世界本身是不完美的，我們過去留下的很多是美好，那我希望能夠把這個世界的美好和不完美都能夠記下來，能夠更加全面地看到更多的不同的景象和聲音。

張鵬：所以你可能並不是說要去改變世界，你就是希望給他們更多，能把這些很好地記錄下來。

宿華：我想記錄下來，改變世界是因為這個記錄被觀察者看到以後，跟記錄者產生互動的一個自然結果，因為觀察者和記錄者之間的互動，會告訴記錄者說哪個地方是好的，哪個地方是不好的，哪個地方是未來的方向，他們的互動會自然進化出來一個更好的世界，並不是我來定義未來美好的世界應該是什麼樣子，而是記錄者和觀察者的互動他們來定義的。

張鵬：所以你在這個層面上，一直想堅持是說我給他們每一個人平等的權利，他們去發揮和記錄，但是他們彼此之間有喜歡和不喜歡，有的人覺得這個就是很 low，有的人覺得這個就是很潮，這個中間會不會有衝突？你把他們中間記錄完了就完了嗎？他們自己就變得和諧了嗎？

宿華：不會，因為記錄和分享是不可分的，如果一段記錄不能夠開放地分享出來，這個記錄是死的，不能對這個世界形成一個記憶，它就會慢慢消亡掉。但是分享出來以後，就會產生碰撞和衝突，這種碰撞和衝突在一定層面上是好的，但是衝突過重的話，一下子把所有的衝突都暴露出來，未必是件更好的事情。

所以我們也希望能夠兼容更多的人群和文化，但是要先照顧到他們的感受。如果你特別不喜歡另外一群人，那我們應該把後台的演算法做得更好，就是讓你盡量先看到你喜歡的那些人和事。但是那些你不喜歡的人，他們也有記錄的權力。

關於演算法有沒有價值觀，我想了30年

張鵬：剛才我們談到快手背後有很多東西要靠演算法，很多東西好惡要靠演算法。但是演算法這件事有沒有價值觀？這個話題其實在過去一年裡有很多的討論，你怎麼看這個問題？

宿華：這個問題我想了 30 年了。小時候是看科幻裡面，經常會討論機器人有沒有意識、價值觀，其實演算法本身是沒有價值觀的，但是演算法是人去定義、搭建的。做演算法的工程師、團隊是有價值觀的，科學無國界，但是科學家有國籍，這是很相似的。

機器不會無中生有產生一個演算法，演算法是背後有一群很優秀的人，去分析用戶的問題、訴求，最後想出一套辦法把它變成程序、代碼，然後在計算機上運行。

這樣整個過程下來，實際上演算法裡面蘊含的是團隊的價值觀。比如說我們一直追求的普惠，我們的演算法裡面一定會有普惠的價值觀在裡面，不會自然產生。

張鵬：所以這個價值觀最後是一個團隊持續形成的，最後寫入了這個演算法，但是這個演算法本身其實很難說它自己有一個價值觀的體系，畢竟不能那麼科幻地想問題。

宿華：對。

張鵬：這裡也會面臨一些問題，有些東西可能演算法是不夠的，或者說它在有些新事情、新概念的判斷上是做不到那麼快速。你們會不會也遇到需要有人介入判斷的狀況？

宿華：當然會，像快手其實是有好幾道人工的過程在這裡的，是一個技術輔助人工的過程，我們內部也有審核，有專門的內容評級。

張鵬：內容評級？跟電影的評級一樣？你們自己有一套這樣的體系？

宿華：對，因為你首先需要守法，有法律法規。其次有公序良俗，使它達成一致。再其次會有一個專家委員會，有爭議的視頻內容我們交給專家，讓他們去投票。

張鵬：也會有一個人投票的這麼一個機制？

宿華：對，因為有些東西機器是判斷不了的，它也不違法，也沒有特別過分，但是有些人還是覺得不好，最終怎麼處理我們交給大家來投票。第四層會有用戶的舉報，如果一個內容有很多用戶都舉報了，我們會更慎重地去看待它。所以還是有人工的成分在裡面的。

張鵬：所以你也不是一個純粹的我寫一個完美系統，讓它自主運營，最好人不干預，你不是這個思想？

宿華：當然不是。

張鵬：你相信人在裡面適度的干預是有必要的？

宿華：相信，演算法都是人寫的。

張鵬：這也意味著，如果在快手上有一些東西有問題的話，你其實認為這不能都是演算法的責任，其實人在這裡面也是要有擔當的。但一旦有人介入，就沒有辦法說是演算法的問題了，你沒有想過這個事嗎？

宿華：責任最後都是人的，無人駕駛出事了也不能只怪演算法吧？

6000 多萬日活了，我們才剛剛開始商業化

張鵬：快手現在從用戶量、活躍度、各個影響力其實是非常大的，但是我觀察到一個現象，就是在快手內部廣告其實很少，因為我們都知道流量是變現的一個最直接的方式，就是廣告。我覺得你們的客戶端里乾淨程度比某些郵件的客戶端都乾淨，這個是真的挺奇特的一個現象。是因為你們缺銷售嗎？為什麼在這兒做得這麼少呢？

宿華：我們銷售確實比較少，歡迎大家加入。

我們從做公司的思路來說，我們是優先解決社會問題，然後商業價值只是為了把這個問題解決得更好，使得我們的團隊能夠正常地運轉，能夠做得更好，有更多的投入。但商業化的收入並不是我們的目標，所以我們把商業化本身排得比較靠後。我們已經 6000 多萬日活的時候，才剛剛開始商業化。

張鵬：人家好多幾百萬就開始商業化了。

宿華：這是大家使命、目標不一樣。但是作為一個公司，它必須要有盈利的能力，否則你公司運轉不下去，最後連社會問題也解決不了。所以希望它能夠儘快進入一個良性的循環。

張鵬：就是掙錢不是最終的目的，是為了你最終的使命能達成？

宿華：對，我努力讓我的團隊理解這一點，我希望他們每天在想的都是，我們有沒有把記錄做到極致，有沒有讓所有自己想要留下一段記錄的人，都可以留下一段記錄，而這個事情今天還沒有做到極致。

張鵬：你覺得會有預期嗎？到底什麼時候變現才是需要正經考慮的問題？

宿華：其實今年已經開始做了，因為我們的開銷已經比較大了，所以必須要有自己造血的能力。

希望未來每天能有10億人在快手記錄和分享

張鵬：我知道快手一個早期的投資人，當時說快手未來是有 10 億用戶的一個應用，那時候非常早，快手還沒有像今天這麼火的時候，我當時挺震驚。但現在走到 5 億用戶了，我不知道你內心對快手是怎麼定義的？今天是快手的什麼狀態？你最終目標是什麼？

宿華：其實你問的那個投資人，是我跟他說的我內心的目標，我認為世界一直在變，千變萬化、日新月異，但是記錄是永恆的，留下的記錄能夠讓後人更好地回顧這個時代。我認為這個記錄，我當時一拍腦袋，定了一個很簡單的目標，我說希望每天有 10 億人在這裡記錄和分享。

張鵬：每天有 10 億人？

宿華：全球，我希望能做到這樣。今天做到了 7000 萬，做了 7%，我正在找更多更優秀的人一塊兒來完成剩下的 93%。

張鵬：我知道微信現在也就剛過 10 億吧，之前是 8 億多，現在我估計快到 10 億了吧？他好像是月活，你是要日活到 10 億？好，這個好有雄心。你覺得它的實現是靠什麼？依舊是這一個產品嗎？

宿華：我希望是一個產品或一群產品。因為在不同的國家、文化裡面，會需要不同的形態的東西，我們的使命不會變，但是達成使命的方案在不同的地方、不同的時間是一直在進化的。

張鵬：我們說產業有一些浪潮和契機、風口，很多人會認為現在所謂移動互聯網的概念風口已經過去了，你這麼看嗎？你覺得你還在順風的過程中嗎？

宿華：在我的使命里，風口並不重要，比如說今年大家都說短視頻是風口，我們七年前就開始做了，沒太關心這件事情。因為如果我們要做的一件事情足夠長遠，它中間一定會經歷波峰、波谷，關鍵是自己、團隊有多認可這個事，這個事本身有多被用戶、網友們所需要，總有一天你能夠找到你自己的成長路徑。

張鵬：我覺得你挺反互聯網傳統的，我們都是只爭朝夕，恨不得三、五年就解決我們最終的使命和夢想了，但是你認為這有可能是一個非常長的進程？

宿華：對，應該是非常長。記錄真正的價值在當下是顯現不出來的，時間越長會越有價值。同學們經常問我說快手記錄什麼時候最有價值？我說 600 年後。

張鵬：你的很多東西，不是像我們有時候看到一波風潮的時候，大家會興奮地滿血戰鬥，你非常平和、平緩地在做這個事情和思考。所以可能也是很符合快手所說的，給所有人一個記錄的權利和能力，最終在時間的沉澱裡面把這個價值釋放出來，但最終還是要靠技術的核心驅動，你本質還是一個極客。

宿華：是的，快手是一個思考很慢、行動很快的公司。