俞敏洪專訪：最敬佩的創業者是馬雲

中青在線訊（青年報·中青在線記者 陳璐）曾經的「俞老師」，如今變成助人抵達夢想彼岸的擺渡人了。1993年，而立之年的俞敏洪走出體制，創辦新東方，幫助年輕人去往外面的世界；如今，年過半百的他順應時代，做起投資人，支持年輕人成為下一個馬雲。2017年1月，俞敏洪新書《在對的時間做對的事：俞敏洪寫給年輕人的8堂創業課》由中信出版社出版。俞敏洪接受青年報·中青在線記者獨家專訪，回答了關於年輕人創業的若干問題。

青年報：這本書里既有您自己的創業故事，也有一些創業方法論。如果僅讓您說一點，您最希望告訴年輕人是哪一點？

俞敏洪：如果只告訴年輕人一點的話，那就是，我希望他們要做一個樂觀主義、自我認可、敢於放棄的人。

樂觀主義是指他必須對事業的發展有信心，尤其對的發展有信心，必須認可我們這個時代。同時，他必須是一個自我認可的人。我們要學會認可自己，相信自己的人生終會燦爛。

人生有兩種活法：一種是平庸地度過；另一種就是不甘平庸地度過，敢於突破自己，找到全新的自我，不害怕失敗，不氣餒，相信自己終會成功。

敢於放棄，就是指放棄平庸，走向創造；放棄迷茫，走向堅定。沒有任何人能保證創業一定會成功，事實上，很多人創業的結果是失敗了。但總比你一直待在那個地方平庸要好，因為你至少已經努力過了。

青年報：這本書的書名是《在對的時間做對的事》，您覺得現在是對的時代嗎？創業是對的事情嗎？創業所面臨的風險，年輕人應該如何看待？

俞敏洪：現在當然是對的時代。現在的正處在一個非常寬容的時代，一個願意接受新思想、新創新、新生活方式的時代。這一代年輕人有幸生在一個美好的年代，我也有幸活在這個美好的年代。我們那一代人出來創業的時候是個人的時代，沒有天使投資，不可能有創新空間。那個年代自己出來創業，無比艱難。再看現在這個時代，創業者們的背後已經有人支持了。第一代創業家已經富起來了，會有更多像洪泰基金一樣的天使基金支持年輕人創業。我現在成立基金，做天使投資人，也是為了抓住時代。創新創業的熱潮其實已經開始了10年，但是近幾年開始形成高潮，最新一輪高潮就是李克強總理講的「大眾創業，萬眾創新」。國家要通過創業和創新來調動年輕人的積極性。在這種環境中，哪怕是有點兒遲鈍的人，也應該能抓住時代特徵。因為有人向你拋了幾個月的媚眼，你卻還不知道對方想跟你交朋友，不是有病嗎？

當然，創業和創新，這兩件事情毫無疑問是偉大的。任何國家、企業、團體離開了這兩種精神，都將失去活力。通過創新創業來發展和引領這個時代，是一個最好的切入口。創業意味著你在為自己的生命做主場，在為自己的才能搭建舞台和平台，所以我一直鼓勵大家創業。我鼓勵大家創立自己的事業，豐富人生經驗，把握成長機會，更鼓勵大家有準備地創業。

創業自然面臨著許多風險，年輕人應該客觀理性地看待風險，並認真評估自己承擔風險的能力。但比這個更重要的是，要學會如何把挑戰和危機變成機遇，這是創業者和企業家最重要的能力。變革必須先從思維邏輯上開始改變。愛因斯坦說過，一個問題要解決，用原來產生這個問題的思維模式去解決是不可能的。這常常是很多企業陷入困境的重要原因。所以，我們要從本質上改變自己的思維，而這非常不易，相當於是脫胎換骨。

青年報：您曾被什麼樣的創業者感動過？能舉例子具體說說嗎？

俞敏洪：我身邊雲集了很多可以做榜樣的創業者，他們給了我各種各樣的感動，這麼多年也一直在激勵和鞭策著我。這裡我想說說我書中提到過的兩個人：一個是柳傳志，一個是馬雲。

柳傳志先生追逐自己夢想的時候，已經是40歲的年齡。大多數40歲的人，都已經習慣於習慣的生活，拋棄一切去追逐夢想是不容易的，尤其在上世紀80年代那種國家體制非常頑固、個人夢想極其受壓抑的情況之下。但是正是因為這樣的勇氣，主動丟掉鐵飯碗，最後柳傳志創造了偉大的聯想，創造了聯想電腦走向世界的奇迹。人年輕的時候很容易有夢想，但是當青春消失，你還能堅持夢想，這才能叫作偉大。

我也很佩服馬雲。我佩服他跟我有同樣的經歷，卻做出了比我更偉大的成績。我和馬雲的差距就在8個字上——越敗越戰，愈挫愈勇。馬雲是一個典型的「越敗越戰，愈挫愈勇」式的人物，阿里巴巴是馬雲做的第五個公司。如果是你，連創4個公司都失敗了，你可能會想，我天生就是給別人打工的料，我再也不開公司了。但馬雲想的是，前面的失敗是奠定未來做世界大公司的基礎。

青年報：您最反感什麼樣的創業者？能舉例子具體說說嗎？

俞敏洪：我最反感這樣的創業者，他們只想賺錢、急於求成。有些創業者一上來就說，俞老師，只要你給我投錢，我保證3年以後給你一個上市公司。我會跟他說，我要的不是上市公司，我要的是你投入地做一項有意義的事業，給社會增加價值。做到以上兩點，如果你能同時把它做成一個上市公司，我會非常開心。如果沒有做成上市公司，但這個項目依然在為社會作貢獻，我也會非常開心。

我也不喜歡聲稱想要快速做成事情的創業者。Facebook在做大以前，也只是扎克伯格在自己的房間里做的大學網站。新東方成立的頭3年，一年也只有5000個學生，雖然現在每年有300萬學生在新東方學習，但這個數字並不是一蹴而就的。事情是一點一點來的，一輩子只要把一件大事做好就夠了。兩年就做成一件大事，一輩子做成100件大事，這樣的人我反正沒有發現。

一個人做事情其實是要沉下心來的。我有一個規矩，如果一個人給我發商業計劃書，發完了明天又給我發一封，後天又發了一封，我立刻全部刪除根本不看，因為一個星期內連續給我發3次商業計劃書意味著這個人很浮躁。

青年報：新東方成立時，您有很好的合伙人徐小平和王強，洪泰基金成立時您也有很好的合伙人盛希泰，您選擇合伙人的標準是什麼？對於年輕人您如何建議？

俞敏洪：不同合伙人有不同的合夥特質，我經營新東方的時候需要徐小平、王強的相關學識和專業能力。而我現在和盛希泰合作創立洪泰基金，因為他是很實幹的人，經營能力也很強。結合我們倆不同的特質，能把洪泰基金做得風生水起。不同的時期找不同的合伙人，每個人都有良好的分工，這樣大家的目標事業才能一路前進。

我對年輕人的建議是：

1.決定創業的時候，最好先獨立經營一段時間。比如成立一家公司，先獨立經營一個月、兩個月，時間越長越好，這會奠定你作為創始人的基礎。

2.有關公司命脈的那幾條線，你必須是專家。有專業能力才會有好的創業狀態。

3.想創業的話，就要找一幫志同道合的人，並且應該一開始就清楚界定主副分工。

4.要照顧好客戶、創始人、合伙人、投資人這四種人。

5.培養自己的狼性，團隊也必須具備狼性，這樣才有可能做成事。

6.要願意和善於傾聽意見和建議。100句話中只要有1句話剛好啟發了你需要做出改變的靈感，就是有益的。

青年報：有人說，現在創業由熱變冷，您認可嗎？您怎麼看待這個問題？

俞敏洪：我並不這樣認為。現在創業只是由狂熱稍微轉為冷靜了，變得更加理性了。這是一件好事。

去年的創業就經歷了一次寒冬，很多創業公司倒閉了。但能活下來的公司未來會取得穩定發展，並將迎來新一輪的創業浪潮。政府的政策會支持但不僅僅是支持創業本身，而是原來的傳統行業已經沒有前景。石油、鋼鐵等自然資源價格下降，導致面臨改革困境，轉向一個以現代技術為主的，以服務業為主的產業轉型，只有通過創新創業才能完成。這個時代的創業有兩個特徵：第一個是創業者更加年輕化；第二個，現在任何行業的創業者都和高科技密切相關，尤其是跟互聯網相關，或者說跟移動時代相關，創業不再是單純地做生意，而是一種連接，把業務、商業模式、人和市場連接起來的一種活動。所以，2017年，創業仍是主潮，並且會更深入地影響人們生活的各個方面。

青年報：您從創業者轉變成為投資人，角色換了，您最大的感悟是什麼？會對以前的一些事情改變看法嗎？您希望被認為是一個「什麼樣的投資人」？

俞敏洪：從一個20 多歲的小夥子變成50多歲的中年人，不光年齡增加了，整個身心也走向中年。回過頭來思考，我發現自己不想變成一個所謂成熟的人，也不想在成熟的體制和舒適的狀態下生活。因為我知道，所謂的成熟，意味著你的眼光被遮蔽，你的銳氣被磨鈍。所謂的成熟，會有意無意驅使你主導年輕人的發展，自以為是地「看清楚」一些事情，一些「看來很愚蠢、不規矩，充滿破壞性和顛覆性」的事情。

洪泰基金成立的時候，我說我願意終生與年輕人為伍，做一個願意與年輕人為伍的投資人。這個世界的未來永遠屬於年輕人，不管他們有多少缺點。我希望等我離開這個世界的時候，我的墓碑一定要刻上這句話：「他一生與年輕人為伍。」

青年報：你最敬佩的創業者是哪位？是自己或是其他？為什麼？

俞敏洪：當然是馬雲，我真的非常佩服他。我佩服他跟我有同樣的經歷，卻做出了比我更偉大的成績。或者，更甚，因為他之前還不如我幸運，現在卻創造了偉大得多的成就。

馬雲是一個典型的「越敗越戰，愈挫愈勇」式的人物，而我則是典型的非典型。我現在雖有了這樣的一點兒精神，也是從周圍的朋友身上學來的。

現在我知道了，人的根本區別不在於家庭身份，不在於長相外貌，不在於學歷學位，只在於自身。在這個世界上，只有自己能掌握自己的命運。沒有任何人可以阻止我們前進，只要我們自己往前走。

青年報：創業以失敗者居多，過程也常常是孤獨的，甚至會有很多無力感，創業者應當如何處理這種情緒？

俞敏洪：我與不少創業者打過交道，很多人在創業一段時間后，都有身心疲憊的感覺。尤其是心理上的緊張程度，已經到了自己難以忍受的狀態。在創業的征途中，很多人都被困在自己的急功近利上，緊緊盯著那個儀錶盤，每一英里都充滿著焦躁和無力感。

作為創業者，不管目標在哪裡，你一定要給自己充分的休息時間和加油時間。隨時隨地在你還有餘力的時候增加你的力量。我只想告訴大家，創業其實就是循著正道，循著你的目標，充滿耐心地補充好能量、組建好團隊、防範好意外地一路前行，不要放棄，也許最後你就做成了。而時間，可長可短。我常講人在絕望時要修鍊自己並善於等待，正視無力感，讓每一天都活得豐盈溫暖。拿家庭矛盾、員工難管、商業壓力等為借口就放棄修鍊，這是對自己的否定。

青年報：無論是否自己在創業，這一代年輕人的生活中都被深深植入了創業，您認為若干年後這會給帶來什麼改變？

俞敏洪：創新創業賦予一個國家、一個時代以活力。不論自己是否創業，這一代人都或多或少去關注過創業、去參與過創業。我相信創業者身上的精神，他們樂觀、自信、勇敢、果斷的性格，他們面對困難不屈不撓、堅持克服困難並追求不斷進步的能力和勇氣，他們敢於放棄也甘於吃苦的品質，會影響並鼓勵這一代人。我在《騰訊傳》的讀書筆記中寫過，「企業的發展和競爭、企業家之間的衝突和合作，是社會活力和繁榮的重要源泉，是一把把火種，讓社會不斷燃燒和沸騰。」近幾十年起起伏伏，經歷了各種困難和挫折，但卻是一個不斷向上發展的時代。創新創業讓我們參與到這個發展的時代中去，去引領這個時代。（創業周刊編輯）