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揭秘:鄧小平如何自嘲自己「三上三下」的經歷

核心提示:鄧小平答道:」不是兩次,是三次,也不是毛主席批准的。我這個人經歷了三上三下。「鄧小平坦誠地講到他的」三下「經歷:第一次是王明的」左「傾路線把他整下去的;第二次是」文革「初期,林彪和」四人幫「痛恨他,把他送到江西去勞動;第三次是」四人幫「篡權又把他打下去。鄧小平自嘲說:」為什麼我會三上三下?就是因為我喜歡說點實話。「

鄧小平與法拉奇 資料圖

經過一天的休息與思考,8月23日上午,法拉奇在老地方再次採訪了鄧小平,法拉奇的問題仍然像上一次那麼尖銳。她陸續問到:你說在後一段時期毛主席身體不好,但劉少奇被捕入獄以及死在獄中時,毛主席身體並不壞。過去還有其他錯誤,」大躍進「難道不是錯誤?照搬蘇聯的模式難道不是錯誤?對過去這段錯誤要追溯至何時?毛主席發動」文化大革命「到底想幹什麼?你是否能肯定,今後事情的發展更為順利?你們是否能夠達到你們的目的?因為我聽說,所謂」毛主義分子「仍然存在。我說的」毛主義分子「是指」文化大革命「的支持者。為什麼你想辭去副總理職務?這都是一些非常棘手甚至在常人看來有些離譜的問題,而鄧小平一一應答,始終不亂方寸。

法拉奇見沒有把鄧小平難倒,便改變方向,將矛頭指向鄧小平。她問道:」據說,毛主席經常抱怨你不太聽他的話,不喜歡你,這是不是真的?「

對此,鄧小平很坦然地答道:」毛主席說我不聽他的話是有過的。但也不是只指我一個人,對其他領導人也有這樣的情況。這也反映毛主席後期有些不健康的思想,就是說,有家長制這些封建主義性質的東西。他不容易聽進不同的意見。毛主席批評的事不能說都是不對的。但有不少正確的意見,不僅是我的,還有其他同志的,他不大聽得進了。民主集中制被破壞了,集體領導被破壞了。否則,就不能理解為什麼會爆發『文化大革命』。「

鄧小平的回答是中肯的,也是坦率的。隨著談話的深入,法拉奇提出的問題也越來越尖銳。

當時,法拉奇對天安門廣場節日還掛著斯大林的像很不理解。在她印象中,斯大林一無是處。在談話中法拉奇與鄧小平對此產生了不同的見解。這時,法拉奇提了一個令整個大廳空氣都緊張起來的問題:」我有一句話,希望您聽了不要生氣,這不是我說的,西方有人說您是的赫魯曉夫!「

擔任翻譯的施燕華對是否按照原話翻譯產生了猶豫,擔心鄧小平同志聽了會不高興。但是作為翻譯必須忠實於對方的原話,她就將原話翻譯給鄧小平聽。鄧小平聽了以後,不但沒有生氣,相反卻非常爽朗地大笑起來。過了一會兒,他用平靜的語氣從容地回答:」喔,在西方,他們稱我什麼都可以,但赫魯曉夫我很熟,我個人同他打了10年交道,我是了解這個人的,把我比做赫魯曉夫是愚蠢的。「直到這時施燕華才鬆了一口氣。接著,鄧小平概括了赫魯曉夫對做的種種壞事,然後寬容地說:」看樣子,我們在這個問題上達不成協議了。這樣吧,你保留你的觀點,我保留我的。「

法拉奇接著又將話題轉移到鄧小平」兩次遭貶「以及受到迫害的歷史上來:」鄧先生,我確實感到困惑,因為一方面您譴責他(指毛主席),另一方面您又維護他。而且,在他批准下,您兩次被貶下台。「

鄧小平答道:」不是兩次,是三次,也不是毛主席批准的。我這個人經歷了三上三下。「鄧小平坦誠地講到他的」三下「經歷:第一次是王明的」左「傾路線把他整下去的;第二次是」文革「初期,林彪和」四人幫「痛恨他,把他送到江西去勞動;第三次是」四人幫「篡權又把他打下去。鄧小平自嘲說:」為什麼我會三上三下?就是因為我喜歡說點實話。「

之後法拉奇還問鄧小平在被」清洗「后的安全問題,鄧小平回答說,林彪和」四人幫「一直想謀害他,但毛主席保護了他。在江西,毛主席專門安排人保護他的人身安全。

在談話的最後,法拉奇又把話題轉移到江青身上,她問鄧小平:」你說『四人幫』是少數,全國很多人反對他們。他們這些少數人怎麼可以控制,甚至整老一輩的革命家?是否他們當中有一個是毛主席的夫人,他們的關係太好,你們不敢動她?「」是否毛主席對江青的錯誤視而不見?江青是否是個像慈禧一樣的人?「」對江青你覺得應該怎麼評價,給她打多少分?「此時,鄧小平的思維仍是那樣清晰和機敏,他說:」江青本人是打著毛主席的旗幟幹壞事的。但毛主席和江青已分居多年。「他給江青的打分是」0分以下「。

對自己的評價,鄧小平說:」我自己能夠對半開就不錯了。但有一點可以講,我一生問心無愧。「

兩個多小時的談話很快就結束了,鄧小平高興地起身與法拉奇握手告別,臨別時他幽默地說:」怎麼樣,我考試及格了吧?「法拉奇說:」精彩極了!「法拉奇聽后對鄧小平佩服不已:」您說話心口如一,任何時候都是這樣。但是一個人經歷三上三下而活下來,在世界上也是罕見的。很多領導人可能只有一上一下,二上二下,拿破崙也只下了一次。當然您不可能同拿破崙比,也不好比。您經歷三上三下而復生,有什麼秘密?「

對於復生的秘密,鄧小平的回答是:」沒什麼秘密。就是有時候他們覺得我還有點用……外國朋友也常問我,怎麼能經受這麼多的坎坷。我想因為我比較樂觀,但這還不全面,全面的回答是,因為在我內心深處,我對毛主席寄予希望,我知道他了解我。「

法拉奇又來勁了:」但是毛主席並不喜歡您。他說,您耳朵不好,卻總挑離他最遠的位置坐。也不問他的意見,自行其事。「

」他是說過這些話。不過毛主席也不是針對我一個人說的。他經常說別人不徵求他的意見,不聽他的意見。這是因為他有家長作風,他聽不得不同意見。他確實滋長了不健康的、封建主義的作風。如果你不了解這些,你就不會理解為什麼會有『文化革命』。「鄧小平回答道。



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