【關注】「收50元紅包被調查」在內地能實現嗎？廉政公署前副專員這樣說

澎湃新聞記者 趙實 實習生 趙博文

郭文緯

27年的香港廉政公署任職經歷，讓郭文緯的名字始終與香港的反貪反腐、廉政監督聯繫在一起。

卸任廉政公署副專員之後的十餘年間，已經70歲的郭文緯，依舊在堅持這場「靜默的革命」——行走各地，傳授廉政經驗。

5月10日，郭文緯現身人民大學的報告廳，講述香港反腐敗經驗與廉政公署要案分析。18時30分開始的講座，他提前10分鐘就來到現場調試PPT。身穿米色休閑西裝，聲音乾脆，溝通之初，便禮貌地遞上名片。

這是一張對摺格式的名片。封面上的姓名旁邊，印著「銀紫荊星章、廉署卓越獎章、太平紳士」，名片的內頁，用小字型大小印著數十個頭銜，郭文緯用這樣的方式記錄一生的榮耀，以及他傳播廉政經驗的足跡。

「香港廉署成立了24小時的舉報中心，並且成立後備調查小組，隨時採取行動，哪怕是舉報人半夜三點來，都是開門接待的；無論何時打電話，都能接通。但是在內地，我還沒有見過一個真正的24小時的舉報中心。」在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）採訪時，郭文緯坦言，內地反貪工作一直在進步，反貪腐的成果很卓越，但還可以再進一步。

談1974年之前的香港：「媽媽曾帶一大包硬幣去生弟弟」

成立於1974年的香港廉政公署，運行至今，「喝咖啡」成為協助廉署調查的符號。這也說明著公眾對香港廉署的深刻認可。

郭文緯在廉署成立的第二年加入，曾擔任執行處調查主任、處長等職務，牽頭主辦劉金寶、黃宏生、周正毅等重大貪腐案件，也歷經廉署從起步到巔峰的諸多發展時刻。

「40多年前，我的弟弟在醫院裡面出生，我媽媽帶著一大包硬幣到產床上去，因為拜託護士和工作人員拿杯水、拿個葯，都需要給小費，如果你不給，這杯水可能3個小時后才給你。」郭文緯說，40多年前，腐敗已成為香港最嚴重的社會問題。

1974年，香港廉政公署在這樣的背景下成立。隨後成功懲辦葛柏案，並治理警察部門的集團式腐敗，鍛造出了香港廉署的「金字招牌」。

談廉署反腐路徑：「涉及貪腐有51%的機會被抓」

「廉政公署成功的秘訣就是推行『三管齊下』反貪法，執法、預防和教育。」郭文緯講起分享香港廉署的反貪腐經驗時提到一個口號，在香港，「貪腐是一個高風險、低收入、低成果的罪行」。

「廉署向香港人傳遞的一個認知就是，如果你要涉及貪腐，可能有51%的機會被抓。而且，就算只貪污幾塊錢，都可能被送上法庭。」郭文緯以香港近段時間的一個典型反腐案例來說明，「有個殯儀館職員，向死者家屬要了50塊紅包，隨後被舉報，廉署就對這個職員進行了調查，最後起訴，法庭判處其5個星期的監禁。」

而且，在香港，貪腐除了要承擔監禁的刑罰之外，廉署還會對財產一追到底，令受賄罪完全沒有機會享受財產。而且，在香港，廉署使不再接受貪腐的概念成為香港民眾相關生活的一部分，超過70%的市民願意實名舉報，郭文緯說，「這是信心與決心的體現。」

【對話】

「廉署不存在『製造案件』以求破案率問題」

澎湃新聞：超70%的香港民眾會對貪腐進行實名舉報，廉署是怎麼確保舉報人安全的？

郭文緯：香港廉署的內部保密制度做得很嚴密，除辦案人員之外，任何人都不可涉入廉署案件內容，除非案件已經移交法庭，一旦發生泄密，將處以嚴重的刑罰，將面臨監禁。而且，為了保密，廉署控制辦案人員人數。

澎湃新聞：內地對公眾的反貪腐宣傳是不是還有待加強？

郭文緯：的確，我在內地很多學校講座，發現幾乎沒有任何一所學校會給學生開設廉政宣傳課程。在香港，廉署會把宣傳口號寫在公共場所的廣告上，利用一切宣傳媒介反貪，廉署人員還會走進社區辦防貪講座，每所國小校每周一堂課播放德育教育卡通片「想一想」，大中學生則要接受「反貪個案齊探討」的廉署課程。相對來看，內地對公眾的反貪腐宣傳是不夠的。

澎湃新聞：曾有前香港廉署工作人員指出廉署內部競爭十分激烈，為增加破案率及民眾滿意度，不惜「製造案件」去破案。廉署具有獨立性，並且有著「一人之下」的權力，如何能保證對其制衡和監督？近年來實現了嗎？

郭文緯：這種問題是不可能存在的。廉署雖然是獨立機構，只對行政長官負責，且廉署專員不受任何人管轄，擁有拘捕權、扣留權、查詢資料權等特殊權力。但同時也有審查貪污案件委員會、獨立投訴委員會、法院、立法會等諸多機構對廉署進行內外監督。

澎湃新聞：多年來，香港廉署的肅貪經驗及模式內地可否複製，一直都是各界爭論較多的問題，你怎麼看？

郭文緯：不可完全複製，畢竟內地與香港的實際情況有所區別，但是有些經驗是可以借鑒的。比如近期內地成立監察委員會試點，就是加強打擊貪腐的獨立性使其辦案不受干擾，這就與香港廉政公署有相似之處。

「『收50元紅包被調查』在內地難實現」

澎湃新聞：「收50元紅包被調查」，這樣的反貪腐強度，在內地能實現嗎？

郭文緯：內地對於行賄受賄的數額設定了紅線，而且為了降低檢察院、法院的工作量，平衡資源分配，程度較小的案件就會交給行政部門自行處理，所以「收50元紅包會判刑」的情況，現在看來在內地可能不會實現。香港廉政公署成功的主要因素之一，就是零容忍。

但十八大之後，內地「打老虎、拍蒼蠅」的決心和力度都很大，成效也很明顯。在「拍蒼蠅」的問題上，我覺得可以加重對公職人員受賄的懲責，一旦有受賄行為，即便數額很少，也應該辭退。因為大「老虎」被抓，普通老百姓會感覺這與自己切身的關係並不密切，但如果一個小販去舉報公職人員要剋扣他的錢財，反而會引起公眾的憤怒。

澎湃新聞：對於監察委，你有哪些建議？

郭文緯：這是一個很好的嘗試，可以看出中央的反貪腐決心。但是基層貪腐分子對監察工作的騷擾需要被重視起來，因為越是基層的地方，人情關係就越是集中。所以監察委員會不應設置得級別過低，最好只在省、市一級設立，不建議設立在縣和區。

澎湃新聞：內地的反貪腐工作還有哪些可改進之處？

郭文緯：內地的法律以收受財富來概括受賄，而香港以利益來概括，這就意味著收受禮物、貸款、費用、報酬或傭金，聘用承諾或合約，服務或優待，都可算作受賄。比如官員要買房、買車，有人想對其行賄，就去想方設法幫忙拿最低的折扣，這是一種特權優待。另外，預防高官貪腐的方式，我覺得單靠教育是很難實現的，官員權力制衡制度的建立很重要，當權力過於集中，就容易發生貪腐。