精華|「AI時代的孵化器和早期發現」全球人工智慧與機器人峰會

第三場圓桌的議題是AI時代的孵化器和早期發現，參加人員包括：來自星啟加速器王磊，參與第三場圓桌的嘉賓有來自於英諾天使基金的創始合伙人林森先生，科沃斯投資合作副總裁高倩，INNOSPACE+總監、壹諾創頭基金創始合伙人陳成強。

王磊

王磊

很高興今天參加雷鋒網的大會，也到了第三個圓桌論壇，因為之前拖的時間比較長，我們盡量講乾貨，多分享一些內容。這個主題是針對於AI時代的孵化器和早期發現，跟投資人講了很多在投資上怎麼判斷和投后的重要性以及AI作為一個技術，應該放在一個垂直產業裡面來。作為孵化器也好還是加速器也好，我們今天想看的第一個問題就是怎麼去判斷，我們去判斷某一個領域的真實應用場景，這個判斷應該不是自己做判斷的，所以每個嘉賓先簡單介紹一下自己的情況，我是星啟PNP獨角獸加速計劃的執行人，我們是把大企業創新、創業項目和資本連接在一起，從中讓創業找到真實的市場需求，從項目匹配到具體的行業應用領域，從資本篩選到最優質的項目，下面由林總介紹一下。

林森

林森

大家好我是英諾天使基金的合伙人林森。英諾天使基金重點的投資方向其中一個就是AI，AI已經被更多人所認知，兩年前就開始重點布局跟這相關的項目，在今年年初我們發布了自己的AI投資通路。同時我們自己也在運營一些跟創新相關的事情，和騰訊最大的創投空間也有合作，我們跟各方面的合作也都比較緊密，現在騰訊AI孵化創業營也在全力支持，所以在這方面來講，AI的未來和現在的情況我們都比較看好，希望能夠跟大家多合作，如果創業者在這方面有什麼創業想法，可以聯繫我。

高倩

高倩

大家下午好，我是來自科沃斯機器人的高倩，我們身份有點特殊，有三個層次的意思。在座有嘉賓是對科沃斯了解，也有不是特別了解的，科沃斯是一個製造業企業，到今年已經19年了，在19年前創始人創立科沃斯前身是從一家OEM公司起家，然後開始做自有品牌，到今天為止家用機器人在國內的市場已經佔領了比較高的份額，我們連續六年是國內掃地機器人的第一名，而全球我們是第二，今年我們的科沃斯品牌也是入選品牌榜。科沃斯投資也是關注於機器人相關的技術，人工智慧也是很好的體現，這也是我們在看的方向。加速器和孵化器方面，因為是科沃斯和國家級蒲公英去打造的孵化器，源起科沃斯每年走入的各大高校，我們去組織有創業想法和技術實踐的大學生的比賽，在和學生交流的過程中，我們發現我們的經驗和對創業一路走來的各種坑裡的摸爬滾打往往可以給學生朋友一些建議，也可以面對學生朋友的一些想法給予支持，所以就萌生了做這樣一個孵化加速器的事情，當然現在孵化加速器沒有拘泥於物理空間，更多還是力所能及的給他們一些輔助，所以我們有這三種不同身份，所以很榮幸來到現場，希望有機會跟大家多多交流。

陳成強

陳成強

大家下午好，我是INNOSPACE+的陳成強，我們是全民營的孵化器，早在2012年就做孵化方面的工作，現在也是國家級的孵化器，在2013年也開始做了創業加速計劃，現在也可能是因為我們的一些成果，算是在國內做得比較成功的創業加速計劃之一。早在2013年開始做這一塊的時候，當時我們已經做了一些投資，可是基金方面是在2015年正式成立自己的基金，這個基金基本已經投完了，現在也在募集第二個基金，關注的領域是在前沿技術運用方面，人工智慧和機器人智能是我們非常緊密關注的領域。我們在三周前舉辦了第八期創業集訓，其中有近50%的項目是人工智慧應用方面的項目，所以今天在這邊看到那麼多的項目，還是蠻興奮的，謝謝大家。

王磊

我這邊第一個問題，AI創業跟PC互聯網和移動互聯網還是有很大的區別，作為孵化器，我們應該在這過程中怎麼做調整？因為AI更注重在產業縱深的幅度，以及在應用場景上早期的判斷，所以在這方面，我們應該怎麼去做呢？

林森

我們個人認為AI創業和孵化器其實並沒有太大的關係，我們現在投的這些項目，成功的創業者都是從國外回來的，或者是在高校，他們是有非常強的技術基因，對他們來講缺的有三個方面的東西，第一個是他們的商業化能力。AI本身只是一個工具，如果說不跟應用結合在一起，已經沒有什麼前途，所以AI應該要跟某一個行業結合在一起，比如說我們推的是看X光片幫助醫生能夠診斷，這是一方面，就是他們的商業化是非常缺乏的。第二方面，有商業化的能力和資源的情況之下還缺數據，如果沒有數據，我認為AI也是無源之水，所以在像我們投的一個項目，跟醫科大學也是有合作的，如果沒有這些數據也是沒法把演算法做得很好。第三方面才是跟資金相關的，我們的資金是一個助推器，而他們本身其實不需要什麼場地和其他方面支持，所以對我們來講，並沒有把AI和孵化器這件事做太多的關聯，孵化器我們稱之為場地，是在這過程中一個非常小的要素，能夠幫助他們快速起步。也有可能未來我們在某一方面是聚集一批創業者，讓他們在一個空間里能夠有更多的互動，這也許是一種可能性，但這不是重點。同時目前跟騰訊的合作也比較多，因為我們在運營騰訊的眾創空間，我覺得在這方面是希望幫助投的企業通過跟騰訊的合作，有更多的數據源的支持，有更多商業化的可能，所以從這個角度來講，對於創業者來講最重要的還是想明白剛才說的跟商業模式相關，如何掙錢，跟哪個行業結合在一起，這是一個方面。第二就是如何能夠獲取真的數據的資源，所以在過去以來，我一直是跟很多的行業的人還有創業者講我們的基本觀點，真的是AI創業最好的土壤，因為應用的領域是非常廣泛的，因為我們有太多的行業需要通過AI改善效率。第二方面，是數據資源最廣泛的，而且數據的可利用性是最好的市場，不像美國，你想用一張X光片是非常難的事情，在如果跟一個醫院很好關係的話，就可以用這些片子就可以去處理你的演算法成熟度的問題。所以從這些角度來講，我們覺得要去幫助做人工智慧的企業從剛才說的幾個方面去幫助他們，再次強調場地這些東西都是極其細微或者說在我們眼裡都是不值得一提的事情。

高倩

我覺得主持人問問題的時候也講到，在AI的行業裡面孵化器跟前面的PC互聯網和移動互聯網有所不同。科沃斯雖然沒有孵化過任何互聯網企業，我們自己也在建互聯網生態圈，從一個比較直觀的感受，我們之前也參加過很多互聯網的會，我感覺好像互聯網的會議，在座的各位嘉賓包括聽眾會更活躍，AI的會議雖然現在會議人很多，但是我覺得AI的會議相對會比較內斂，以前的互聯網會議會圍得水泄不通，互相交流，大家講述一些故事等等，從這裡面我的感受就是，大家可以看到這兩類企業的核心競爭力，我們考量的維度是不一樣的。對於互聯網企業考量的維度更多在於它的創新商業模式以及超強的擴展能力，而對於AI企業來講，我想可能大家都談到我們的核心技術在哪裡，以及這個技術能否與應用產品結合。因為有不同的點，反過來看我們的孵化器在這裡面能發揮什麼作用呢？我也同意林總觀點，我覺得技術並不是被我們孵化出來的，技術本身在試驗過程中掌握了核心，並不是我們今天孵化器能孵化的，而且之前的孵化器可能在給互聯網企業提供各種基礎服務過程中，給他們縮短了很多時間，讓他們更聚焦。而在今天的AI時代，這些服務也不是最核心的考量點。從孵化器的角度如何看這些項目，我們覺得他們應該具備什麼特徵和建議呢？我覺得我們肯定還是會關注他們核心的技術，從科沃斯的特點來講，因為我們一直在製造業企業裡面，我們也在看產品，以及看產品怎麼落地。C端產品有一個非常突出的經驗是，對於消費者來講，他並沒有那麼關注你的技術是什麼樣的黑科技，你背後有多高深的演算法，消費者更關注用了你的技術，我的產品有沒有更好用，我有沒有需要為這個技術付出額外的成本，如果我的產品付出了更高的成本，沒有給我更好的用戶體驗的話，是不願意付這個成本。所以對於AI創業企業來講，因為AI是一種工具，通過工具讓我們的產品或者用戶體驗提高，我們同步要考慮的是給消費者和這樣場景的用戶提供了什麼樣的價值，而提供價值所帶來的成本是多少，我覺得這是需要考慮的，可能也是我們相對來講會更務實的，這是AI裡面我覺得需要關注的點。

陳成強

昨天大家也看到了，AI已經進入到AI2.0時代，在昨天也聽到很多專家說，因為有這樣的發展是因為移動互聯網的普及，大數據技術的提升。所以很多AI的團隊或者項目其實是基於互聯網的基礎，所以之前這些移動互聯網的項目，更多的是模式上的創新，AI項目當然也有很多是模式上的創新，但是更多是底層技術上的創新來看怎麼解決一些問題，然後運用場景也更加深入切入。所以作為一個孵化器來說，這幾年我們也一直針對這個行業或者這樣的發展做了相對的調整，比如說剛剛開始的時候，2012年、2013年甚至到2014年中都是看的都是模式上的創新，線下轉到線上都是效率上的提升，僅此而已。2014年那時候也開始做一些投入，整個趨勢和風口已經過了，接下來我們應該關注哪一個行業和領域等等，那時候就開始針對工業4.0的項目，其實在很多層面，這些工業4.0也就是現在的智能製造領域，很多方面是有很多借鑒的。空間並不是很重要的環節，扮演的角色很微小，更多的是如何打造一個生態，這個生態里有哪些主要關鍵合作夥伴，提供哪些方面的支持，哪些方面的資源，還可以跟孵化器和創業項目也好，一起合作，讓他們在很短的時間能夠發展起來，這樣我們在去年也開始在AI和機器人著手。提供基礎孵化服務也好，功能也好，對於早期互聯網或者早期的AI相關的項目來說，本質是大同小異，只是對於AI的門檻和內容，相對來說門檻會比較高，內容方面會比較深，所以這方面對於要專註AI孵化器這方面的機構來說，要求相對來說會高出許多。

王磊

今天上午其實探討了很多，AI本身是個技術，不能歸為一個行業，應該把這個技術放在一個行業裡面去，產生對這個行業的變革包括效率的提升。我也有一些看法，我們的企業級加速器或者叫加速計劃，並不完全提供物理空間或者服務，但對於產業投資，剛才說的AI技術包括其他的大數據技術也好，放到垂直產業裡面，其實要提供它最剛的部分，就是大家說的對於這個項目的市場價值的判斷，這非常重要，如果你的產品只是在你的產品維度里，在你的技術維度里去說，去講，去發展，最後你到市場上可能是智能硬體的偽需求一樣，孵化器更多的在投錢角度應該是投錢的判斷，怎麼判斷呢？我們跟科沃斯有點像，他們會釋放出領軍行業的需求，我們的做法是整合了世界上的像汽車的奧迪、戴姆勒，家居的像博士、飛利浦等等，我們會把這些大企業需求提前釋放出來，讓你在做這個產品之前，一定不要只考慮你的技術高度，要考慮你真正的應用，包括真正到市場以後，你的技術是不是成本上沒有必要讓你的終端客戶，讓他們去承擔。所以我一直想說的是，判斷一定是讓行業裡面的專家和真正做這些大應用的企業，讓他們基於實際的需求做判斷，並不是投資人判斷。投資人更多判斷的維度應該是核心團隊上，人的維度，包括商業模式的打造上，還有周邊生態服務的建設上，幫助他去成長，而不是幫你判斷你這個產品很好，大部分投資人也無法做到對每個行業很深的理解。下面還有一個問題，因為現在的孵化器或者加速計劃也好，蠻多的，創業團隊在選擇這些加速計劃的時候，他們更應該怎麼去看問題？另外作為加速計劃包括CVC這種大企業的加速計劃和其他的孵化器也好，我們看項目的時候，我們又有什麼判斷邏輯？

林森

從我們過去做過比較多的加速計劃或者是幫很多的巨頭企業打造它的生態鏈，參與它的生態鏈計劃，從這個角度來看，我們覺得成功的孵化計劃或者加速計劃一定有第一個特點是什麼呢，就是一定有一個巨頭在支持才行。巨頭提供幾方面的東西，第一方面是提供一些市場機會，對他來講已經看到市場的機會，但是對他的內部還需要有一些機制，因為很多的巨頭內部機制也比較僵化，這種情況之下需要一個外部的資源來幫他做一些事情，所以說能夠輸出一些跟市場相關的事情。第二，巨頭可以輸出一些市場的資源，也就是如果你做得好的話，可能有很強的渠道價值。第三，巨頭也可能輸出跟數據相關的一些資源供你去用。第四，巨頭還可能輸出真的跟核心技術相關的東西，就像亞馬遜推出的那些項目。所以我們的看法，各位如果是作為AI方面的創始團隊，要選擇一個加速計劃的話，一定是要從這幾個維度去看是不是真的適合你，如果真的選對了，或者加速計劃是靠譜的話，是真的能夠幫助你快速成長，我們也有相應的例子能夠作證這一點。所以在國內有很多的加速計劃，我想各位可以多做一些這方面的考量。我們過去的經驗，因為我們也運營了跟眾創空間和孵化器相關的，到現在有四五年時間，我們認為可能唯一成功的模式就是剛才說的這種以一個巨頭為核心的模式，所以大家可以多研究一下，至於那些沒有特點的，沒有巨頭支持的孵化計劃，我覺得都是比較難的。剛才主持人也講了像跟星河，跟大的汽車廠合作，如果說跟自動駕駛相關的創新企業，可能選擇PNP的加速計劃是合適的，這是我們在過去總結出來的經驗。

高倩

對於這個問題我是這樣考慮的，現在孵化器很多，特別是伴隨前一輪互聯網的熱潮。從去年開始，如果大家關注孵化器的話，會發現陸陸續續有孵化器開始優勝劣汰，從1.0版本慢慢要整合，大家都在提倡我是不是要再升級一次，變成生態型等等。在這樣一個階段，我覺得跟英諾相比、跟INNOSPACE+相比，科沃斯和蒲公英這樣一個孵化器，本身也是在探索階段，我稱為我們也在創業，我們創業跟大家創業是一樣的，我要分析在這樣的狀態裡面為什麼要干這個事，如果我進入這個行業的話，我的定位是什麼？創業者為什麼要選擇我們？我們的價值在哪裡？我們可以給到創業者什麼資源。如果這些問題並不能回答很清楚的話，我覺得我們沒有必要做孵化器或者加速器。基於這樣的情況，所以當時我們也在考慮科沃斯來做這樣的孵化加速器的話我們有什麼？最大的資源就是科沃斯19年在這個行業裡面的經驗，以及大家在做軟硬體一體化的時候，從軟體演算法到硬體到系統集成整整一系列的過程中，我們可能可以給創業者帶來的經驗和分享。所以基於這樣的內容以及我們已經構建的生態鏈包括產業鏈融合資源對接等等，我們一起來做這樣的事情。所以在這個過程中，我們在選擇企業的時候，首先我們也會反問自己，有這麼多企業，哪些是可以提供服務的，首先從這個角度出發。給大家舉一個例子，早期我們一起孵化包括未來加速的一家企業是我們最早投的一家企業，當時最早來到科沃斯的時候他是創始人，從91手機助手出來，是做工程核心演算法，出來也沒有產品，背了雙肩包過來，把他對兒童機器人的理念給我們分享，但是他的理念分享和我們的思考是吻合的，我們也反思科沃斯在這個項目中能給他什麼。在他第一輪拿到錢以後，第一輪模式是要出產品，這個時候科沃斯是可以給他的，所以我們孵化他，也投了他。在接下來的一年時間，我們也可以看到我們給到創始企業一些經驗，比如說掉過的坑就不要再掉了，比如說小的公司拿不到資源的一起拿資源，通過一年時間的協作產品出來了，第一階段的孵化也告一段落，進入第二階段就是加速，加速期科沃斯又能給他帶來什麼呢？我們又做了一次探討，當他拿到錢以後要做商業模式的驗證，在面臨2B和2C這兩種商業模式的選擇的時候有思考，因為我們也有2B和2C兩條線的利弊在哪裡，怎麼選擇，包括你要建品牌，我們也是從OEM公司沒有品牌到建品牌，加速的時候我們著重給予的是這些資源。我舉這樣的例子是想說明，不管是在這裡面孵化加速器本身，在你選擇項目和孵化加速器的時候，我們要保持頭腦冷靜，要看選擇對象擁有的資源跟你的匹配度有多高，如果說匹配度很高，能夠給你帶來真正的資源的話，那就毫不猶豫去選擇他。

陳成強

我是同意高總說法，創業都是非常苦逼的，但是我們作為一個孵化器來說，服務於苦逼的創業者更加苦逼。整個過程里也說到了，我們是引領市場化的做法。剛開始我們本身有一個自己的定位—孵化品牌，2012年的時候，大多的孵化器還是政府孵化器為主，這些孵化器又是提供免費的場地等等，作為一個民營的機構來說，我們要怎麼樣脫穎而出，讓這些創業者來我們這邊創業，為我們所提供的服務付費，這是蠻艱難的。所以當時從一開始就要很清晰自己的定位在什麼地方，再從這個角度我們的優勢在什麼地方，所以這部分我們確實是深入在做，也逐漸做一些轉變，現在我們這個模式在不管是孵化也好，加速計劃也好，很多都是圍繞著投資策略和方向。比如現在第二個基金會關注於前沿技術上的應用，尤其是在四個領域裡面：汽車領域，傳統的製造業或者叫智能製造、農作業、智能城市智能樓宇。所以除了做早期孵化器還做早期基金，我們怎麼做呢？我們的優勢是不是來源於項目來源或者是以我們自身的能力可以好好服務於這些創業項目呢？其實不是的，是打造整個生態，剛剛開始的時候還是蠻難的，所以我們又找了一些在這個領域上的大企業跟我們合作，比如說西門子，針對智能製造，寶馬奧迪這些針對汽車領域的，在這裡面把這整個生態打造起來，通過這裡面有很多資源。在我們選項目的時候也是按照這樣的邏輯，我們會去選擇適合加入我們孵化器的項目，不同的孵化器有不同的資源，專註的領域也不一樣，所以必須要做好你們自己的調研，可能有一些加速或者所謂孵化器的資源不是你們想要的，你們也要小心和留意。

王磊

每個嘉賓提出了不同的看法，我也有一些看法，無論是從項目的創業者也好，孵化器或者加速器本身也好，你主要要把握的原則就是你最需要的原則，對於創業團隊來說，我驗證了我的市場價值，我完善了我的產品，同時我整合了我的供應鏈，如果孵化器可以給到我這個幫助的話，這就是最適合我的。對於企業的孵化器和加速器也好，為什麼我選擇這個項目一定是滿足於我的產業升級或者其他需求，各方面的匹配程度在他的服務範圍能力以內可以幫助他打磨得更好，這也是他選擇的直接標準，在這過程中還有資本的介入，去承擔相應的風險，這可能是一個大的邏輯。還是回歸到今天咱們AI的主題上，最後一個問題就是展望一下，未來無論是AI還是科技創新的行業項目，針對孵化器或者加速器，未來的生態和走向是怎麼樣的？

林森

我們還是極度看好跟AI相關的新的應用，從AI本身來講，如果只是演算法方面的創新，我們認為機會已經過去了。現在最主要的是投跟AI相關的垂直應用上的團隊，這些團隊首先來講肯定是有演算法的基礎，另一方面就是真的有商業模式的基本考量，AI能夠變得只談AI不談掙錢，如果說不談掙錢的話，這是很難的事情，這個公司是很難生存的。第三還是跟數據相關的，AI一定是跟大數據相關，一定是跟數據的獲取能力相關，如果沒有數據獲取能力的話非常難。所以我們在去年參加雷鋒網的這個會上我就談了一個觀點，未來在AI這個領域上，我們認為相對垂直的領域才有機會，因為如果不是垂直領域的話，這些巨量的數據來源基本上控在BAT手裡，可能在醫療相關的數據BAT都是沒有的，如果你能碰到好的醫療數據的話機會就會很大，可能會成長為這個行業里的小巨頭。通過過去一年多我們觀察的投的企業的進展，我們還是堅定這個看法。所以準備在AI創業者來講，希望大家更加專註一些。現在AI熱潮太熱了，風口在這裡，但是大家不要追逐風口，如果真的追逐的話，風還是會吹走，再過半年就會去到別的地方，再掉下來就會摔得很慘。但是對於AI本身有風口是對的，我們對任何一個創業企業在初期時候，我們永遠在高估它，中期的時候低估它，比較成熟的時候，對它的認識就會趨於正常。所以從這個角度來講，這也是我們投資的時候我們的認識曲線，現在屬於高估階段，大家一定要想明白可能還會有一個低估階段，所以只有在經過了低估階段，經過了寒冬，那時候還能生存的這些企業可能才會成為真正的巨頭，也祝願跟AI相關的創業者回歸到商業的本質，回歸到掙錢的本質，在這個過程中既會趕風口，又能夠注意風險防範，能夠真的把自己的風雲鑽在自己手裡面，這樣你就能夠成為未來幾年的贏家。

高倩

關於孵化器和加速器的未來，我們做孵化器的時候還是比較聚焦於垂直領域，我們也相信如果說我們專註的領域垂直，給孵化器的要求是專註和專業，越聚焦的話才能做到這兩點，對AI很關注的也會看到人工智慧的孵化器，像之前Element AI獲得一億美元的融資也是很轟動的，可以看到在Element AI的介紹里，他們也在慢慢往上探索，但是從他的介紹里已經可以看出，他們致力於把在這個行業裡面，原來比較通用或者原來比較高成本才能獲得的資源變成了經驗鋪，向真正的AI創業者開放，一個孵化器如果能夠在這個行業里真正讀懂行業，而他們平單打獨鬥是很難獲取的，這才是孵化器和加速器的價值所在，這是我們這個孵化器需要不停追求的目標，大家各自的擅長點不一樣，怎麼利用我們的擅長點做這樣的垂直孵化器，是我們需要不停探索的，我也相信所有對孵化器有興趣的創業者們，我覺得應該是從這個角度去篩選的。因為孵化加速器也是科沃斯投資生態鏈里很重要的環節，是我們前端項目的發現、培育、加速到後端的引入，是一個完整的生態圈，從我們的角度來講也是在項目篩選初期，以投資人的眼光，以產業資本的眼光看這些項目，在源頭上就能給予他比較及時的幫助，也是要祝福各位對AI和機器人熱愛的小夥伴們，能夠在創業孵化階段或者投資介入以後階段發展得越來越好。

陳成強

我是蠻看好接下來這幾年在AI上的發展，所以我會專註看這個領域，AI底層技術，大數據、圖象識別、機器人學習等等，這都是未來幾年裡面肯定在應用上會很多很廣，甚至在很多層面，滲透到生活的各個角落，所以我對這一塊是非常看好的，如果說真的到了那個階段，AI時代就真的到來。對於一個孵化器或者孵化加投資的機構來說，我們還會關注這個領域，通過打造整個生態聚集在這方面的資源，好好孵化出項目。可能接下來幾個月里大家會經常聽到我們在這方面有動作，我們將會跟一些國內外大的AI企業甚至是大學和研究院，一起打造一個AI應用基地，我們也會引進很多大的企業，通過剛才講的三個領域去做一些AI應用場景，可能在智慧城市上也會有一些應用，未來的孵化器也好，加速器也好，必須要有很專註的定位，這樣對我們也好，對我們所服務的項目也好，也是比較盡責的做法。

王磊

其實我有一些觀點，未來AI也好，其他的科技創新也好，它的發展不是重點，重點是它未來一定是聚集於更深的行業的積累，更深的垂直行業，同時又去整合一個非常好的創新生態，這一塊的資源一定是越來越強，越來越好，由大的領軍行業引領，但是你也一定要是最優秀的，只有最優秀的創業者才能匹配到最強資源，同時創業創新也是一個小概率事件，所以最強的東西才能取得成功。我們也希望像科沃斯也好，英諾也好，還有其他沒有到場的這些創業服務機構，我們也希望未來在合作上，在生態建立上，各方面打造得更完整，在過程中服務於最優質、最好的項目，今天就到這裡，謝謝各位嘉賓。

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