2017北京數博會-馬雲:人算不如天算,天算就是雲計算

隨著現代信息技術的不斷發展，世界已跨入了互聯網+大數據時代。全球正掀起以融合、滲透、創新為特點的新一輪信息革命。大數據已成為世界主要國家搶佔新一輪經濟和科技發展制高點的重大戰略選擇。黨中央、國務院高度重視大數據發展。黨的十八屆三中全會明確提出十三五期間要實施國家大數據戰略，推進數據資源開放共享。國務院《促進大數據發展行動綱要》中也明確指出要全面推進大數據發展和應用，加快政府數據開放共享，深化大數據在各行業創新應用，通過建設數據強國，提升政府治理能力，推動經濟轉型升級。再加上承德.中關村大數據產業合作項目已簽約，搶抓京津冀協調發展的重大機遇，推動大數據產業快速發展，形成完整的大數據產業創新鏈條，促進大數據產業快速穩定增長起到至關的推動作用。

2017第二屆（北京）國際大數據產業博覽會暨高峰論壇將於2017年11月14-16日在.北京.國家會議中心召開。本屆展覽會將以「促進大數據新時代變革、共贏新時代機遇和挑戰」為主題，誠邀各單位、企業負責人及專業觀眾一起探討大數據產業的未來和發展，共同展示大數據產業領域的最新成果、新技術，探討行業動向、進行面對面的商業交流等。且此次會展將吸引世界各國的媒體前來報導。

2017國際大數據產業博覽會組委會辦公室

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張濤 先生

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一年一度的IT領袖峰會今天上午在深圳開幕，今年的主題「邁進智能新時代」聚焦於互聯網最熱門的人工智慧領域。但對於AI一詞，馬雲卻有不同的看法。

在大會上做開幕主題演講的馬雲表示，未來要思考的不是artificial intelligence（人工智慧），而是Machine intelligence（機器智能）。

對社會上普遍存在對未來智能時代機器取代人的恐懼擔憂，馬雲也認為事實並非如此，「過去把人當機器用，未來把機器當人用，機器比人做得好不算什麼，機器做人做不了的才了不起。機器應成為人最好的Partner，而不是人類最大的對手。」

馬雲在演講中同時還表示，今天已經強大，不再被稱之為東亞病夫，但是如果知識結構不良，智慧不良，整個文化體系不良，其實是很可怕的，這被稱之為網路病夫。「網路公司該做一些什麼，教育體系該做一些什麼，人類的價值觀體系該做一些什麼，我覺得這個可能是我想思考，也希望帶給大家的話題。」

歷年的IT領袖峰會，最廣為人知的是2010年BAT三巨頭力辯雲計算前景，李彥宏當時直指雲計算是新瓶裝舊酒，馬化騰表示倡導雲計算還過早，馬雲則回應稱阿里巴巴對雲計算充滿信心。

在今天的發言中，馬雲輕鬆的調侃雲計算，「人算不如天算，天算就是雲計算。」

以下為馬雲演講實錄：

過去九年，深圳的IT領袖峰會給業界很多的思考，其實我是一個老師出身，所以我「胡說八道」的時間多一點，機會多一點，我的職責，因為我不是技術人員，我也不是商業人員，我的職責是利用我過去所有的思考、經歷和資源，把所有問題跟大家分享一下。

我的講話不一定是對，但是只希望給大家一些思考，這些觀點，我在2000年到2005年，在廣東至少做兩百場的交流，請了很多小企業家，包括很多零售行業，講了電子商務對零售行業的衝擊，那時候我覺得相信我們的人並不多，當時零售行業的人笑話我們，覺得不可能被衝擊掉的。人工智慧、大數據，不管怎麼暢想，人類想象力都是有限的，你覺得未來是這個樣子，其實未來並不是這個樣子。我在這兒講一些我一直堅信的觀點，未來二十年是互聯網技術的時代，未來三十年將會成為互聯網的時代，社會的變革，各行各業的速度，變革的速度會越來越快。不管你高興也好、罵人也好，喜歡也好，未來的三十年變化遠遠超過大家想象。

現在大家罵實體經濟，都在罵經濟不好，其實實體經濟從來沒有好過，說企業難做，企業從來沒有好做過，十年以前也不太好做，實體經濟都在講由於互聯網衝擊，其實也只有絕大部分的實體經濟，或者說絕大部分的製造業都在罵互聯網，在美國、歐洲，大家所有做得不好的企業，都在問自己這個問題。大家思考一下，互聯網不是替罪羊，不應該成為替罪羊，大家都應該思考，如何應該利用互聯網，把這些東西做得更好。前兩天我聽見線上線下不公平，需要線上線下徵稅一樣，其實線上線下徵稅公平不公平，這是一個偽命題，本質上是大企業和小企業。我從來沒有看見一家線上的大企業不交稅，只要做到一定程度都徵稅，今天不要盯上這些小企業交了多少稅，而是應該盯上這些小企業有沒有賺錢，有沒有利潤，有沒有活下來，今天不要看互聯網對你這個行業有多大的衝擊，而是要思考，你如何運用好互聯網。

未來在十年以內，會加速五個行業的變革，有人說我「胡說八道」，我反正一直「胡說八道」，再說一遍也無所謂。

第一零售變成為新零售，新零售是線上線下物流的變革，以前你講電子商務多麼重要，現在怎麼又不講電子商務不重要，電子商務在未來五年內依舊高速增長，但是我們要思考十年以後會怎麼樣。其實我花很多時間去思考一個問題，我創業的時候在想，我沒有積累，我爸也沒錢，我爸沒官，我也沒有一個有銀行工作的舅舅，我也沒有今天所謂的資源。既沒有積累，也沒有資源，你唯一思考就是對未來的判斷，大家判斷十年以後會怎麼樣，誰對未來的判斷越準確，然後你按照這條路走下去，才有贏的可能性。

我們做企業到今天為止思考，五年以內電商會很好，十年以後呢，純電商會很艱難，線下零售也會很艱難，所以新零售實際上要把線上線下物流整合一起思考，要考慮的問題，以後的零售不是思考學會怎麼賣東西，而是學會怎麼去服務好你的客戶。其實在美國的傳統零售做得不錯的，絕大部分都是學會如何去服務好你的客戶，而不是學會賣東西。我們在過去的十年以內，傳統零售各種各樣的促銷的想的任何方法，就是怎麼賣東西。所以從賣東西走向服務別人是巨大的變革。

新製造，未來的製造行業已經不是標準化、規模化，而是定製化和智能化。在廣東我可以這麼講，廣東製造業在未來十年十五年，會受到的衝擊遠遠超過長江三角洲，因為這兒一直以來以加工、標準化、定製化、流水線，這要引起高度重視。我前幾年就在上海講，上海的淮海路、南京路的零售行業一定要面臨未來的挑戰，零售行業的挑戰。

今天廣東的製造業一定會面臨未來的新製造的挑戰，也就是個性化、定製化、智慧化成為未來的時候，你原來的標準、流水線、集裝箱，一切都會成為麻煩。所以大家知道這個智慧化有一個很重要的一點，以前手機本來就是打電話，裝上操作系統以後，手機打電話的功能不到20%，那麼假設汽車裝進了操作系統，交通的作用也到不了20%。

新金融，金融衝擊也會越來越大，傳統金融解決的是二八問題，傳統金融在特別明顯，金融機構只要服務好20%的大企業、國有企業、外資企業就行了，所以80%的消費者、小企業，第一他也不需要去管理，做也不一定做得好，因為要技術。新金融解決八二問題，也就是解決80%消費者和中小企業，如何能夠解決我們經常在討論的小企業拿不到錢，我覺得今天在印度，我們用了我們的螞蟻金服的技術，在短短的一兩年內，現在已經有兩億的印度人用手機開始開設了賬戶，進行支付，今天在也一樣，支付寶和微信支付對整個支付行業的衝擊是非常之大，創新也非常之大。所以新金融會越來越大。

第三是新技術，核心技術未來將不會圍繞以PC為主的晶元也好、PC的操作系統和資料庫，都會重新顛覆，我一直覺得我們不應該彎道超車，而是換道超車，彎道超車十超九翻，你要想在彎道超車的可能性真不是太大，我要在前面你想超，沒機會，只有在另外的道上超車才有可能，根據大數據、移動互聯網，在整個未來的雲計算、移動操作系統，移動的所有智能晶元，人工智慧上面，是有機會的。但PC領域裡面，我認為還是很有難度。

最後是新能源，第一次技術革命的能源是煤，第二次技術革命的能源是石油，第三次技術革命的能源主要是數據。所以社會的變革會越來越大，每一次技術的變革都是就業的變革，所以大家知道，前幾天這個不是笑話，杭州有兩個搶劫犯，連搶三個超市，最後只搶到1800塊錢人民幣，還被抓起來了，杭州大家支付都是用支付寶，沒有人在商場、超市裡面這麼用現金。在龍翔橋門口的一個乞丐放了一個二維碼，可以用二維碼給錢，要飯都要用二維碼了。對於新技術的漠視、無視，會搶奪了你的就業，技術創造無數就業。

上一次技術革命1870年，在美國的農民佔50%，大家知道一百年過去了，現在美國的農民只佔2%，房地產行業，大家知道發展，雇傭了成千上萬的農民工，但是最近你們發現這兩年，我們以前老是擔心城裡農民工怎麼辦，房地產沒了，農民工去了哪裡，去了快遞。

所以解決了社會巨大的問題，深圳也一樣，深圳發展過程中，每個城市都有民工很多，地產突然沒有，這幫人沒有回到農村去，他們去了快遞，當然也有回去的。

另外一點，很多的技術活，很多你認為真是絕活、技術活，很多的白領都沒有了，大家都在講哎呀，大數據、雲計算，那數據分析師將來是不是很有活，我告訴大家，十年以後沒有數據分析師這個職業了。我也這麼覺得，我在五年前跟公司內部，我們啟動了一個項目叫ET項目，我們認為未來的機器會比人越來越聰明，三十年以後，時代雜誌封面本年度最佳CEO是一個機器人。這個你信也好，不信也好，它都會開始起來的。如果你的技術不能讓這個世界更加普惠、更加公平，如果你的公司的技術不能讓你的這個社會的經濟能夠更加持久，如果你的技術不能讓人類更加快樂、更加健康，我認為你的技術沒有多大意義。

以前我們創業要靠資源，要有錢，要有關係，未來你要創業，是問你有沒有技術、你有沒有數據、你有沒有創新，所以這是我的看法。另外一點，在座所有企業家，要記住，其實王健林跟我打過一個賭，線上多還是線下多，現在我覺得這個賭沒有多大意義。因為過去我們把企業家稱為entrepreneurs，未來我們稱企業家為nentrepreneurs，沒有任何一個企業可以完全脫離互聯網，過去我們說電是高科技，誰說電是高科技，互聯網以後不是高科技，這是所有的基礎設施，所有行業必須要用的。所以與其你今天還嘮嘮叨叨罵這個東西，還不如調轉槍頭，趕緊讓員工多花點時間在這兒。未來三十年，這個世界不屬於互聯網公司，而是屬於那些用好互聯網的公司。

過去如果是BAT，BAT不能把技術、資源、能力、人才普惠化，BAT會越來越小，只有把自己的技術變成一種普惠的技術，才有可能起來，所以我還是想未來的三十年，不是互聯網公司的時代，而是用好互聯網公司的時代。網商也一樣，它不是一種形態的改變，而是一種思想的深化，大家知道未來你服務的客戶絕大部分都在網上，今天網上80%的消費者都是八零后，再過幾年，九零后、二零零零后基本上都是在網上。所以你已經沒有可能，我們現在還有一大波的人都是在線下的，五十歲、六十歲以上的人，有一個領導以前跟我講，我從來不上網、從來不購物，我說這不是什麼時髦的事情，更不是什麼時尚的事情。我以前講只有平下中農、沒有文化的人才可以當黨支部書記一樣，這沒有什麼驕傲的，必須學習，再過二十年三十年，我們面對所有的客戶出生下來就是在互聯網。

我們公司提到的兩句話，一切業務數據化，第二句話是一切數據業務化，一切業務不是基於數據的，忘掉，別做了，所有數據必須業務化，一切數據必須業務化，只有這樣才能迎接這個時代，我們比任何一家公司都擔驚受怕，如履薄冰，我們必須強迫改變昨天成功的模式。所以未來的企業家是一種開放的胸懷，必須要有利他的精神，還有責任感，更要有全球化眼光。其實現在國內全球化和國際化也搞糊塗了，國際化是一種能力，全球化是一種格局，國際化不是在國外開了兩個工廠，你會講幾句英文就有國際化視野了，國際化是一種能力，全球化是一種格局，全球化你要為當地創造價值，你到當地去，不是因為他有便宜的勞動力，不是因為他當地有便宜的資源，而是去當地創造獨特的價值，使當地創造了更多的就業機會和稅收，只有這樣的企業，才稱之為全球化的企業。

未來希望大家高度關注，未來的三十年，高度關注那些低於三十名員工的公司，高度關注三十歲以下的年齡人，因為他們將成為未來三十年整個社會進步的象徵。最後我們講講AI人工智慧，我自己這麼覺得我有不同的看法，允許我有不同看法，對不對，去年IT領袖峰會，我晚上參加研討會，大家把Alpha Go說得天花爛醉，很恐怖的樣子，我個人覺得So What。機器比人跑得快，大家都承認，機器比人聰明，大家承不承認，我覺得我們人類聰明無非幾個，這個人背書屬於特別好，過目不忘，計算機比你厲害多了，這個人算數算得很快，計算機算得不知道比你多少快，計算機還沒有情緒。我們下圍棋本來的樂趣就是對方下一步臭棋，搞一把，結果對方臭棋也不下了，有什麼意思呢。機器如果做人能夠做好的事情，不算什麼，圍棋打敗了人，只是侮辱了一下人而已，機器要做的是人類做不到的事情，這才叫本事。

不叫artificial intelligence，應該是Machine intelligence，機器要有自己的思考，機器要有自己的方法，汽車也是機器，但是汽車仿造人，兩條腿走路的話，永遠不會跑得很快，它是通過兩條輪胎。未來的二十年、三十年，要思考怎麼樣用機器的固定的一種intelligence。我在美國看了這個行業很久，我看很多學者專家，大腦神經外科專家進入了artificial intelligence，進入了人工智慧，我覺得這個有點玄乎了，我們人類對於自己大腦的認識都不到3%，我們讓機器學3%。

我覺得人做得好的事情，機器做得好，只會讓人越來越沮喪，我們要讓機器做人做不好的事情，人創造不了的事情，這是我認為在Machine intelligence上面，大家想一想，其實前景還是有很多的。所以過去人類的一百年，我們把人變成了機器，未來的一百年，我們將會把機器變成人，而這個人跟我們想象中的人是不一樣的。就像有人說外星人，外星是生物，不是人，人太自大了，覺得外星人應該長得像我們一樣，瞎扯嘛。如果我們多花點時間在Machine intelligence上，我們真正讓機器成為人最好的Partner，而不是人最大的對手，只有這樣，人類有責任和擔當讓機器成為人的合伙人，成為人的合作夥伴，而不是讓機器來取代，這是我們這一代的人。

今天是我們十五年以前人類的決定，我今天的位置是十五年以前的今天的努力，才有今天的，我們的今天，影響十五年以後、二十年以後的自己，社會也一樣發展。二十一世紀最大的能力，核心能力就是服務別人的能力，IT時代一切以強化自己為主，而DT時代是強化別人、賦能別人，讓別人越來越強大，這是DT時代。我大概是三四年前講的DT時代，前兩天美國人說你怎麼那麼聰明，你怎麼知道DT，他們說DT是Donald Trump，我說是Data 這是兩個詞，人類進入DT時代，不是Donald Trump時代。戰略考慮兩個方面，一個考慮自己，一個是考慮別人，只考慮自己的不是好戰略，你只考慮自己，做不成拉倒，做成了，要思考別人怎麼看。阿里巴巴怎麼不做物流快遞，其實物流快遞我們在做，但是菜鳥只有兩千號人。

你想如果我們要招聘一百萬、兩百萬的快遞人員，第一真給我們招來一兩百萬快遞人員，我們公司可能管理也垮下了，第二真把別人的飯碗砸了，你說我們幹嘛呢，你說聘請幾個快遞人員管理是真正的獨特的技術嗎？不是技術，獨特的服務技能應該留給別人去干，如果你把所有的工作都幹了，你做成的那一天也是你滅亡的一天。所以我覺得大家做戰略的時候，要準備好，做不成功怎麼辦，做成功了又怎麼辦。未來三十年已經不是力量的競爭、肌肉的競爭，甚至不是知識的競爭，而是服務別人能力的競爭，而是體驗的競爭，所以女人在未來的三十年將會蓬勃起來。以前我們是肌肉競爭，後來是知識競爭，現在是體驗競爭、感受競爭，男人和女人有差別的，男人關心自己的權力、地位、升職、加薪，女人要考慮孩子、丈夫、老公、工作，一大堆，還要把工作做好，阿里巴巴有47%的員工是女性。

實體虛擬經濟之爭，全把互聯網經濟稱之為虛擬經濟的，虛擬經濟的主要主體是銀行、金融界，人不敢罵銀行金融界，因為一罵，你貸款就貸不到了，所以大家就罵互聯網，事實上虛擬經濟的主體是金融界，另外互聯網不是虛擬經濟，它是虛實結合的經濟，因為只有這樣，才能夠讓互聯網經濟持久發展，實體經濟還是虛擬經濟，本來就不應該對立的，實體經濟現在難，我現在告訴大家，全世界都難，虛擬經濟強，其實虛擬經濟中垃圾也很多，實體經濟中垃圾也很多，現在說不能淘汰，我覺得該淘汰的必須淘汰，不能嘰嘰歪歪，為了保護那些快死掉的，一個很大的實體經濟，如果在二三十年，過去二三十年，居然沒有去把握互聯網，把握未來的時代，把握市場的變革，該死的就應該讓它死，這些企業不死，將來的大企業死的還會多。

我們不能一方面說轉型升級，一方面還要對落後產業進行保護，這是不靠譜的。包括互聯網經濟也未必，我告訴大家，互聯網經濟活的也不好，除了BAT以外，請大家告訴我有哪幾家企業利潤很好的，BAT為什麼利潤好，不僅僅因為他們走得早，不僅僅因為他們專註，而是每家企業都有自己的核心競爭力，核心的技術，騰訊的技術，百度的技術，阿里的技術，技術才是未來真正的紅利。如果你沒有獨特的技術，靠規模、靠低成本，不管你是互聯網還是實體經濟，都會倒掉。今天去思考一下，倒下去的實體經濟，的實體經濟好的也不少。實體經濟中做得好的非常多，做得不好的也一大批，互聯網經濟也一樣，所以我們不能怪一個行業，怪一個企業，只能是怪自己。

沒有利潤的企業不可能冒險，不冒險不可能做出未來的戰略，不冒風險不可能起來的。還有一個，由於各種行業的變化，監管也會變，小型企業創新是靠產品，中型企業創新靠技術，大型企業創新靠制度，一個國家，剛才朱民講了，整個國家的發展必須考慮制度的變革，任何一次創新，最後都必須是監管的創新，必須是制度的創新，前兩年我去了一個世界籃球協會，籃球協會的人跟我講講是挺逗的事情，最早的時候是籃筐，球扔進去，梯子一放，拿出來，然後比賽，基本這麼一干，幹了很多年，十八年以後，有一個人說籃子底下的底剪掉不是很好嗎，底剪掉，球速度就快了，籃球比賽好看多了，反對的人是誰？拿梯子的人，我工作沒了，那不行，必須改革。其實籃球這個創新很簡單，創新其實沒那麼複雜，但是就是把這個底剪掉花了十幾年，剪掉以後真正變成制度，那就更長了。

告訴大家，任何一個創新背後付出的代價很多，大家知道另外是1865年，英國曾經出過一個很有意思的法案，叫做機動車法案，後來稱之為紅旗法案，就是1865年，英國的汽車出來了，所有上街砸汽車的都是馬車夫，那時候馬車夫是白領工人，是技術活，工作特別多，汽車出來，那還了得，必須毀了，最後通過一個機動車法案，機動車法案很重要的一條，汽車不許開得比馬車快，很重要的一點，每一個汽車裡面必須有三個人，車裡面坐兩個人，有一個人必須在五十米以外，拿一個紅旗招一下，不能超過紅旗的速度。那時候的汽車速度是6.4公里每小時，跟人跑走路差不多，目的是保護馬車的利益，然後活活的一個汽車行業被這個法案拖了下來。結果德國起來，美國乾脆花了三十年時間，全力往這兒走，美國成為車輪上的國家，把握住了由汽車向石油能源的轉變。

大家記住，在1895年，整整三十年以後取消了這個機動車法案，今天的、今天的世界，有多少紅旗法案在制定中或者在醞釀之中，而且會越來越多。所以我希望人算不如天算，天算就是雲計算。監管要從人算變成計算，要更加科學、要更加著眼未來。教育也會發生巨大的變化，人工智慧出現以後，請大家記住，教育的方法，你要去跟機器未來比誰算得快、誰算得准，我們讓孩子們去背，我數學以前其實還是不錯的。後來我是什麼數學公式，到今天都沒有用過，徹底糊塗掉了。我們未來的教育，一定要重新思考，重新思考我們的教育，以前是說服老年人，就搞定了年輕人，今天是搞定年輕人就可以搞定老年人。未來的社會不是知識的競爭，而是智慧的競爭，是體驗的競爭。智慧的競爭，我們一定要想明白讓孩子們必須去學習音樂、體育、運動、美術。音樂讓人有智慧通靈，體育運動讓人懂得團隊精神，我們讓孩子學會畫畫，有想象力，我們讓孩子懂得很多知識以外的事情。郊外的重點，未來不僅知識的傳授，重點是想象力、創造力和團隊精神。我們國家的教育體系在未來三十年，將會遇到重大的衝擊。

剛才講的朱民的這張圖如果實現的話，有多少人會哇哇叫，因為我們的教育方法、教育體系訓練的是工業時代，所以教和育是兩回事，教是知識，育培養文化，我希望大家多去思考，我們國家在教育改革上面面對未來的大數據、雲計算時代，大家講改革開放，促進改革開放的紅利就是來自於知識就是力量，鄧小平恢復聯考，讓有知識的人先富起來，這個其實很關鍵。未來的三十年，什麼是我們這個國家、這個時代所需要的，我們今天就要對孩子們進行重新培養。學和習也是兩個概念，學校裡面學的是知識，習是不斷去想，是想象力，是文化。

最後有一點爭議的話題跟大家探討，我們覺得人是看得出這個營養不良的人，就像我一樣，看起來瘦不拉幾，非洲難民一樣，當年稱之為東亞病夫，但是人到今天為止，我們去思考過沒有，如果你的知識結構不良，你的智慧不良，你的整個文化體系不良，其實是很可怕的。這才是稱之為網路病夫，我們這個國家現在在網上的人越來越多了，但是體現出來的網路病夫越來越多，網路暴力，不懂裝懂，水軍很多。如果我們不對這些重新補充我們的營養，很多重要的企業、很多重要的崗位，很多重要的位置上，如果這些人你能夠把這張圖畫出來，非洲難民，這是營養不良，如果你把這個人的知識文化營養不良的話，你會發現我們這個國家還有很多事情要做。

現在的網路暴力已經變成這個狀態，但是我們在迎接走向未來的時候，我們該做一些什麼，網路公司該做一些什麼，教育體系該做一些什麼，人類的價值觀體系該做一些什麼，我覺得這個可能是我想思考，也希望帶給大家的話題。也許未來二十年，我們不是網路技術，因為網路會把很多問題公開化，擴大化，這也把我們這個民族在過去幾十年下來，知識、文化的不平衡和缺陷所造成的東西出現的越來越多。