李雪回應《外科》質疑：國外的醫療劇 國內做不到

由靳東、白百何主演的《外科風雲》開播一周，便引來輿論關於其「好與壞」的兩極討論。國產醫療題材電視劇一直頗受爭議，《外科風雲》在伊始也被不少專業人士挑出了諸多bug。而從口碑評分和收視數據來看，豆瓣7.1分也遠不及此前爆款《琅琊榜》、《歡樂頌》。向來以「處女座劇組」和「質量保障」出名的正午陽光這次嘗試似乎難以稱得上令人滿意。

但另一方面，劇情粉們卻力證《外科風雲》在故事和細節上的紮實，以及演員表演方面的實力。至於專業bug，對於國產醫療劇不應如此苛刻。而數據之所以低迷，實則是黑粉作祟。

在雙方的撕扯之下，《外科風雲》也呈現出了一種微妙的狀態：在豆瓣的評分上，15%的一星率和32%的五星率在互相拉扯著評分，而任何一種評論都可能引來「紅」或「黑」的雙向解讀。

「醫療劇該怎麼拍？」、「披著醫療題材外衣行偶像劇之實？」、「醫療專業細節重不重要？」……對於這些被爭議但莫衷一是的問題，近日，《外科風雲》的導演李雪帶著該劇副導演趙爍和醫療顧問、北大國際醫院胸外科醫生韓志義一起接受了採訪，回應了這些質疑。

豆瓣評分不佳，收視率低迷？

「因為bug就下斷語而為時過早」

其實從目前的數據來看，《外科風雲》的播出效果並不能簡單粗暴地冠之以「撲街」。收視率從最初的0.4上升至了0.7，豆瓣7.1評分也從6分上升至7.1，至少從賬面數據來看《外科風雲》自開播后一路保持低開高走上升趨勢，但如果相比此前口碑和收視雙高的《琅琊榜》和《偽裝者》，這個評分顯然不盡如人意。

而這也恰恰證明，對於這兩年製作出多款電視劇爆款，被譽為業內良心的正午陽光，觀眾們的期待和要求並不低。而這次觸及的國產醫療劇，恰恰也是國產影視劇中廣被詬病的題材，這種反差讓觀眾對《外科風雲》的期待被不斷推高，落差似乎也更為明顯。而目前《外科風雲》的成績，李雪同樣覺得有點出乎意料。

Q：因為之前《偽裝者》《琅琊榜》收視口碑都很好，那您現在對《外科風雲》的收視和口碑自己滿意嗎？

李雪：我覺得有點兒出乎我的預料，當然我也很理解很多醫療界的同志們對這個戲不好的評價。我覺得大家耐心地看下去才能夠領會到戲里真正的表達是什麼。至於說我關不關心收視，我當然希望有高收視啦，有人說現在播放的檔期可能不是特別好？我覺得也很正常，大家都關注現實題材這是好事情，現實題材越來越多，是對我們創作者的鼓勵，應該正面看待這個事情，沒有必要怨天尤人，這個好像不是積極的心態。

Q：你希望大家關注的一直貫穿的點具體是什麼？

李雪：後面的劇情會告訴大家。很多在這個劇播出伊始就下了斷語的人，往後看可能會有改觀，因為最初的幾集有一些失誤或者bug就對這個劇下斷語，我覺得可能為時過早。

Q：豆瓣上現在7分，如果按70分算的話，這對正午陽光是不是一種失敗？

李雪：首先，打分這個事我說過，以豆瓣為準，這話依然有效。這個戲是拍給所有電視觀眾看的，只允許人家說好，不允許人家說壞，這不可能。我儘力做了，我對我作品的藝術、專業水準，我自有評判。就算我把《外科風雲》修正到所有醫生都覺得非常完美，我作為導演看，毛病多得我說出來你們可能都不相信。影像方面，聲音方面都有一些，比如仁合醫院第一個夜全景，劇中應該是凌晨4點多，但是畫面里有大概七八個人走來走去，這肯定是不合理的。因為拍攝時不可能把整個醫院的人清乾淨，儘管我用特技已經把大部分人抹掉了，那七八個人是技術上解決不了的。類似這樣的例子有很多，我自己的不完美也有很多。

專業細節bug多？良心工廠不再？

「這些不足以抹殺這個戲」

在對《外科風雲》諸多質疑中，首當其衝的便是劇中關於醫療專業部分的失誤和不嚴謹表達。開播第二天，某醫療行業微博便指出了劇中包含「穿錯手術服」、「醫生用藥錯誤」在內的諸多錯漏，而該條微博也引發了近兩萬條跟評。在豆瓣上，一些觀眾也憑著這些bug給該劇打出了1星的低分。為此，正午陽光甚至做出了官方的道歉聲明。

對於這些過於專業的細節挑錯，李雪也坦誠《外科風雲》存在不少瑕疵，但他同樣也跟我們介紹了拍攝過程中這些醫療場景實操階段的不易：該劇所有的醫療鏡頭大到手術動作、小到器械擺放，甚至是醫生簡單一句「刀」的指示，都是跟著醫療顧問手把手教學來做的。

Q：醫療劇比較難拍，創作過程中碰到最大的困難是什麼？

李雪：最大的困難是在實際操作層面上，我們首先不能干擾醫院的正常秩序，不能打擾病人，醫院的首要任務是治病救人，而不是配合拍攝，所以必須遵守醫院的安排，比如我們在手術室拍了十天，其中九天手術室的門是不能打開的，所有跟手術室門、走廊有關的鏡頭我都要記清楚，在不到八個小時的時間內拍完。進手術室的人數嚴格限定在18個人，多一個人都不行，怎麼辦？只能身兼多職。你們看到手術室里的護士，除了一個是跟組演員外，都是我們服裝組化妝組的小姑娘，那些手術助手、麻醉醫師也是我的執行導演和副導演。

有一個手術需要用到體外循環機，那個機器價值不菲，不可能給我用。我們就用了一個管子，往裡灌人工血，是我們道具小哥用嘴嘬來讓它流動，為了配合鏡頭，需要拍很多遍，那一天他喝了好多。

還有我們跟手術室借來的電動胸骨鋸，要求是不能沾上道具血，你們鏡頭裡的看到的那個特寫，上面的血是後期特效做上去的。戲里陸大夫專長是胸腔鏡手術，但是胸腔鏡設備只能給我們用四個小時，所有用到胸腔鏡的戲必須在這四小時內完成。

包括拍其他醫療場面，大家看到的可能只有20秒的簡單縫合，我們也要請教醫療顧問，他會跟我講具體步驟，到底要截取哪一段？要準確的知道醫生哪只手拿什麼？旁邊該怎麼配合？幾乎每場與醫療有關的戲，都要先搞半小時「科研」，直到把所有動作弄清楚，才能開拍。

說這麼多，倒不是為自己的錯誤開脫，陳道明老師有句話我覺得特別對：「誰讓你干這個呢？這些累是你該受的。」是啊，誰讓我挑了這個題材呢？我們既然選中了這個劇本，就應該這麼做。有bug我承認，但我真的儘力了，至少我對自己有交代了。

Q：拍手術室鏡頭的時候，很少會有身體部分直觀的鏡頭，為什麼？

李雪：這是必須要顧及到的，七點半到九點半，很多觀眾都在吃飯，不太可能讓很多電視劇觀眾看到這些，而且審查的時候也有一些關於血腥尺度的問題，我們也就不敢太多放這些鏡頭。我們特效道具做了很多模型，反覆論證，肺臟、心臟、食管氣管等等，做的都非常像，剛開始我也跟侯鴻亮信誓旦旦地說要拍要做。但做出來以後，考慮到觀眾，尤其是老人和孩子的承受力，我自己也放棄了，就用了很多平行或者是略側的角度。

趙爍：比如那個鋼釺貫穿傷手術，鋼釺拽出來應該帶著一部分肺組織，其實當時我們是完整拍下來的，就是怕觀眾看了會有生理不適，所以大大剪短了。如果大家一幀幀看的話，其實還能看見一點。

Q：醫療專業上的瑕疵會影響你的表達嗎？會看豆瓣上的評論嗎？

李雪：瑕疵我承認肯定也會有，有些鏡頭是我在戲劇表達和剪輯過程中上，過多注意了鏡頭的美感和角度的好看，忽略了醫療顧問的指導，這個是我應該承擔責任。但如果說有一點瑕疵就抹殺這個戲的主旨表達和美學價值，我覺得有點以偏概全了。

Q：對於這些挑刺，站在醫療顧問的角度上怎麼看？

韓志義：我覺得總體來說這個電視劇是良心劇，導演們認真敬業在憑良心做事；專業醫療和影視行業隔行太深了，專業性太強了，現在很多吐槽我覺得有些過於苛刻。有些動作，比如無菌原則，它滲透到每個手術醫生的骨血里，變成了下意識，不會出錯。但演員需要很短的時間裡掌握這個，在這個過程中他還要表演、記大量的專業術語、做動作，這個難度要求很大。還有比如手術台上病人怎麼擺體位，手術器械怎麼擺，垃圾桶怎麼放置，無菌台怎麼操作，包括麻醉師的器械，屏幕的角度，包括手術過程中的眼神交流。敢於觸碰這塊我覺得也是很大的勇氣，所以我覺得大家應該保護好正午陽光。

披著醫療外衣？人設故事過於戲劇化？

「我不否認這句話」

拋開所謂的專業bug，《外科風雲》在劇情故事的呈現上，同樣也有不少爭議。在醫生日常的救病治人之外，靳東和白百何的感情線發展、靳東的復仇之路進階、揚帆和傅博文的人事鬥爭、30年前舊案的解密……以至於，不少觀眾在其中看到了《偽裝者》、《琅琊榜》的影子。劇情中，一些過於戲劇化的案例也招來了「矮化病人」、「過於煽情」等評論。國產醫療劇中最常見的「披著醫療劇外衣，實則是拍生活劇」的質疑，在《外科風雲》上同樣也出現了。對此，李雪表示，他並不否認這個觀點，但臨摹醫療行業原生態並非是他的初衷：因為他並不想拍特別口水的戲，而想拍矛盾衝突對撞激烈的戲，而他也認同製片人侯鴻亮的觀點「法律和醫療，是當下社會裡唯一能看到人和人尖銳碰撞的環境。」於是有了這個戲。

Q：有網友說整體劇情會比較慢，你怎麼看？

李雪：一個戲快還是慢，是要看信息量的大小。從這個角度來看，我覺得我的戲不慢，不僅不慢，反而有些過於緊湊了。說實話播完第一集我就跟同事講，壞了，信息量太大，觀眾可能領會不到。我不敢說我每一場戲、每個鏡頭一點失誤都沒有，但我的劇作結構，或是單場戲的鏡頭結構，都是有它獨特的作用和表達的，我非常努力地在做這件事，如果大家以看口水劇的速度快進，你再來評價這部戲可能是不公允的。

Q：很多人把這部戲和《琅琊榜》做比較，因為有類似的復仇情節，做醫療劇有很多入手點，為什麼選擇這方面入手？

李雪：復仇是一個經典的戲劇主題，不是《琅琊榜》的發明。《琅琊榜》是一種講述方式，《外科風雲》是另一種講述方式，由於這個戲還沒播完，我不好劇透。但往後看你會發現，它與《琅琊榜》確實是不一樣的。醫療劇是有各種各樣的切入點，選擇復仇比較吸引人和戲劇化。當全劇到達高潮的時候，肯定會回歸到醫療和人性主題，來表達我們最想說的話。

Q：為了戲劇衝突，案例和人物設置很極端？比如有些人認為你為了突出醫生矮化了病人。

李雪：我從沒想過要矮化誰，我只是想把某一個現象呈現給大家，醫生這個職業很特殊，面對的不是產品而是活生生的人，確實非常辛苦，既要治病，又要學會怎麼和人打交道，怎麼協調人與人的關係。設置學生處長程慧英這個案例的戲劇作用，是盡量讓觀眾看到人性的多面。我不承認我在這個病例上矮化了病人。程慧英是不對的，但是陸晨曦做的也不對啊，揚帆又利用這這個事件把它放大，更不對。這些都是應該受到批評的行為。

Q：劇中醫療案例在拍攝中的尺度如何把握？

李雪：對一個電視劇來講，我要在局限的時間、空間和人物關係之內講述這個故事、情節的質感要強一點，作為一個創作者，我希望戲劇矛盾衝突更激烈，更集中，還要有延續性的發展，但不管陸晨曦揚帆庄恕傅博文這四個人產生任何的糾葛，他們都沒有放棄把病人治好，這就是人物的多面，可能這種尖銳的戲劇衝突、戲劇矛盾讓大家在觀劇的時候有側重，我想請大家注意到他們的職業道德、職業操守是沒有丟的，這是他們的本質。只不過戲劇畢竟要高度的濃縮和集中，我不會老拍一些醫生坐那閑聊天或是講座什麼的，我的劇不愛拍那些情景。

Q：男女主角的人設是不是太過於理想化了？

李雪：我就跟陸晨曦非常像，我工作二十年了，我的老師孔導比較放縱我，我有的時候跟孔哥和鴻亮說起來還會拍桌子、瞪眼、說狠話、撂挑子，當然隨著年資的增長，也會懂事多了。陸晨曦這個人物是很特別，比較理想化，仁合醫院也是理想化的，我們不是在描摹任何醫院的現實，它是許多個醫院許多個人物的綜合體。如果現在觀眾覺得陸晨曦過於單一和平面，那麼再往後你會看到她的變化的。

趙爍：人物要有意思，就必須高度的典型化，以至於很多特點會集中體現在一個人身上。目前來看庄恕可能更加完美一點，但是如果耐心往後看，你會發現庄恕也有他的問題，比如對待感情方面。

Q：醫療劇在國內的審查機制中也比較特殊，你們會去看之前類似題材做研究嗎？

李雪：醫療專業，四年是一個更新，包括醫療觀念、醫療制度也在不停的變化，我們不想找以前成功的案例來借鑒，我們只想關注當下。

我跟編劇探討過，這個劇到底是醫療劇還是情節劇？有的人說我們是披著醫療外衣，我不完全否認這句話，這可能說的有點過了，但是我認為如果醫療劇只是描摹現實的話，這不是我的初衷。我只是想通過劇里的故事和鮮活的人物，告訴大家我對這個行業，我和我諸多的創作者的態度是什麼。

國產醫療劇的困境

「在力所能及的狀態下儘力而為」

從《心術》、《產科醫生》、《青年醫生》到《外科風雲》，每每有國產醫療劇播出，似乎總能引發觀眾褒貶不齊的口水之爭。複雜的審查、製作環境不成熟、觀眾期待過高……這些因素交叉影響，也令醫療題材被不少觀眾劃歸為國產劇雷區。對於選擇這樣吃力不討好的題材，李雪表示自己並沒有醫療劇的情結，甚至並沒有怎麼看過過往的國產醫療劇，他純粹是從這個題材和劇本做出了選擇。但在具體拍攝過程中，他還是感受到了實操過程中，醫療題材的諸多不易。

Q：之前有看過相關國產醫療劇嗎？

李雪：國產劇看得不多，看過幾集《到愛的距離》，其餘的沒看過。當你一旦進入到劇本階段后，沒有太多時間去看片，大家都在泡在這個項目上，每天上午10點多進工作室，半夜12點才離開，沒時間。拉著大家看了一點美劇《黑色警報》，如果你們不看《外科風雲》的話，可以去看《黑色警報》，我們很喜歡。

Q：拍這個戲，有沒有醫療題材的情結？

李雪：之前沒什麼太大的醫療劇情結，如果說有，也是在是決定做這個劇之後，跟許多醫生聊天、取材、體驗生活中產生的。其實我覺得人和人都是一樣的，作為醫生，你對於生命的態度、對於職業的操守，這個是放之四海皆準的。你對生命的尊重，這才是醫療劇永遠的主題，不管是你是什麼時候拍的，這個主題是不變的。當然，也要在不斷變化的社會當中，找到新鮮的角度，做更深層的讀解和展示。

Q：所以還是當做職業劇來拍？

李雪：其實我當成是一個情節劇，但也不絕對準確，等你們看完這個劇，你會發現它包含醫療、愛情、職業、懸疑、反腐……等等很多元素，都會裝在裡面。你說《偽裝者》是什麼？家庭還是愛情？懸疑還是動作？很多電視劇，尤其是國產電視劇，很難用類型去界定。除非像美劇那樣純粹的，比如CSI那種純罪案劇，但人家一季12集，我一個拍44集，還是日播，觀眾天天都得看，如果我按著一個類型來拍，到12集觀眾全跑了，不可能，一定是這個筐里裝很多東西，不停的給觀眾新鮮感，滿足不同愛好的觀眾。

Q：國產醫療劇比較不成熟，但觀眾可能已經看了很多美劇，你怎麼看他們可能會以那種標準來看《外科風雲》？

李雪：電視劇觀眾的審美這些年提升很快，口味越來越「刁」，是我們國內整個電視劇行業的工業化程度還不夠。

我太理解影視同行們，為什麼不太多的觸碰這個題材。你們都想看到精彩的那些東西，我的技術、製作能力達不到啊。像《黑色警報》，他們搭的場景我們編劇朱朱看了都說這真的是美國真實的醫院的樣子。但我搭不起，只能用實景，這是現實，所有影視同行心知肚明，這不是想拍就能拍到的東西。

我們也知道這個題材費力不討好，但我們在力所能及的狀態下，做到儘力而為，至於結果怎麼樣，交給觀眾和歷史去評價吧。（蔣順發/文）