抗戰神劇誤導了國人對日軍的認識

主持人
今年是人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年，人民網強國論壇特別推出「紀念抗日戰爭勝利70周年系列談」，希望喚起每一個善良的人對和平的嚮往和堅守，避免歷史悲劇重演。今天做客強國論壇的是國家一級作家孫晶岩，孫老師您好。
孫晶岩
人民網的網友們大家好。
主持人
我們知道您最近出版了新的報告文學《北平硝煙》，可否為網友簡單介紹一下這部作品？

孫晶岩在北京房山根據地採訪老鄉

孫晶岩
從今年7月7日抗戰紀念日開始，我陸續在《人民日報》《光明日報》《北京日報》《北京青年報》《文化報》《北京文學》《十月》《作家》等報刊雜誌推出抗戰報告文學，《北平抗戰紀實》發表在第8期的《北京文學》雜誌，這只是我的長篇報告文學《北平硝煙》的一部分，這部長篇8月份由北京十月文藝出版社出版，全景式描寫了北平全民抗戰的場面，近期將在北京西單圖書大廈搞新書發布會。
主持人
在選題上，您是怎樣想到以北平抗日戰爭作為題材來進行創作的？
孫晶岩
2014年，北京市委宣傳部邀請我撰寫反映古北口長城抗戰的長篇報告文學，一下子點亮了我的心扉。我想在中華民族輝煌的抗戰史上，平型關大捷、台兒庄大捷、百團大戰、淞滬會戰、長沙會戰等都被人濃墨重彩地描述過，而我們的古都北平抗戰卻是一個盲點，沒有一部全景式描寫北平抗戰的文學作品，我覺得應該以紀實的文筆好好寫一寫北平全民抗戰。
主持人
在創作《北平硝煙》的過程中，您對於北平抗日戰爭的歷史材料進行了哪些了解？
孫晶岩
作家一定要有自己的知識積累，我在軍隊大學執教多年，上過軍事課，平時喜歡研究戰爭史。正因為抗戰題材是我的弱項，所以我用了三個月的時間，在北京遠郊區縣、河北、天津等地的抗戰遺址穿梭，在多個檔案館查閱資料，到十多個抗戰紀念館尋訪，到抗日根據地採訪倖存的抗戰老兵、支前模範和老區人民，在北京採訪當年的地下黨員、八路軍戰士。我親眼看到了日寇留下的罪證，親耳聆聽了日軍侵華見證者的控訴，我對北平抗戰的歷史充滿了敬畏。
我把北平全民抗戰分成了三塊：一是國民黨正面戰場的抗戰。首先去古北口走訪長城抗戰防線，發現了日軍82年前刻在長城磚上的字跡；同時也發現了古北口陣亡將士紀念碑上記載的國軍和日軍傷亡數字有很大誤差，這些獨特的新發現對於我研究古北口長城抗戰起到了至關重要的作用。弄清戰爭防線只是萬里長征走完了第一步，古北口長城抗戰每天的仗究竟是怎樣打的，還沒有一部報告文學去描述，我的策略是一要研究徐庭瑤、杜聿明、鄭洞國、黃傑、何柱國等人關於古北口長城抗戰的回憶文章，二要研究古北口長城抗戰期間國民黨各部之間的電文和戰報，三要研究《大公報》、《申報》等報紙關於古北口抗戰的報道。我如願以償地搞到了所需要的這些材料，整天沉浸在紙堆里如痴如醉，尤其是逐字逐句推敲電文，使我獲益匪淺。北平國民黨的抗戰還有盧溝橋保衛戰、南苑保衛戰。
二是共產黨、八路軍在平西、平北、冀東敵後抗日根據地的抗戰。我側重圍繞老10團進行採訪，找到了老10團的倖存者、豐灤密聯合縣的幹部、支前模範和老10團的家屬並採訪了他們，走訪了10團現在的部隊，深入了解團史，採訪了八路軍康玉仙、王寬增、耿真、伊之、顧琰、藍文長、方亭等人，掌握了大量的第一手材料。
三是中共地下黨在北平領導人民同日偽作鬥爭的故事。老地下黨員向我講述了在城工部工作的往事，講述了在北平從事地下工作的往事以及「12.9」「12.16」運動的真實情況；難能可貴的是，曾在社會部工作多年的原國家安全部王珺副部長，向我講述了白乙化的親密戰友鄒大鵬做情報工作的往事和社會部地下黨員從事地下工作的情況。還有八路軍前方指揮部搜集軍事情報的故事，非常生動，這就是古城火種啊！
隨著採訪的深入，我深切感到北平抗戰就在你我身邊，北平抗戰的歷史就是全民抗戰的歷史。這段歷史70年來沒有人全景式地描寫是極大的遺憾，一種強烈的責任感和使命感油然而生，於是我開始瘋狂寫作，這種全身心的投入卻使我感覺到鳳凰涅槃般的快樂。

王若君在「12.16」運動抗日遊行示威隊伍中

主持人
當中有沒有記憶特別深刻的故事和我們分享一下？
孫晶岩
老10團是我軍在戰爭年代惟一的知識分子團，連級以上幹部大多是大學畢業生，家境的殷實使得他們能夠接受良好的高等教育，見多識廣，加上天資聰穎，又經過「12·9」運動的摔打和戰爭的磨鍊，使他們成為不一般的人才。
這支隊伍有72個大學生，他們性格各異，在以工農幹部為主體的我軍歷史上，是一個非常獨特的群體，是一群極富理想主義的熱血青年。他們想的不是一己私利，對金錢的概念很淡漠，他們對男人的責任很重視，想的是國家的前途，民族的大義，百姓的安危。他們腳踏實地，面對戰爭的殘酷和複雜性，用知識去探索，用生命去抗擊，在從未涉足過的領域領悟到戰爭的真諦，拿出戰略戰術，打出輝煌的戰績。
同樣是參加革命，有的人是沒飯吃了走投無路走上革命道路，有的是家境殷實，人生道路有多項選擇，卻義無反顧選擇了背叛剝削家庭，走上抗戰道路。後者更加不易，這是理性的選擇，信仰的使然，信念的結果。
還有女八路伊之，腿上長了瘡不能行走，部隊把她留在了野三坡。當她醒來時，發現身邊放著戀人張致祥的背包，她知道這是張致祥留給她的念想。後來，她被當地一個大嫂背回家中，大嫂用嘴吸她腿上的膿，膿又臟又臭還有細菌，但是根據地的老百姓仍然精心地護理她。前幾天我又去看望伊之阿姨，問她怎麼最近又去了野三坡，她說死後想埋葬在那裡，因為蓬頭村是她和張致祥相識的地方，也是她參加八路軍打鬼子的第一站，那裡的老百姓用生命救護了她，她忘不了根據地的老百姓。
我還採訪了在日本留學工作14年的潘福忠教授，他收集了反映日本帝國主義侵華歷史等有關方面的照片3346張、光碟10張及相關翻譯資料3338張，其中關於北平抗戰的照片就有上百張，這些獨家發現令我欣喜若狂。
平西山區中共第一黨支部紀念館（孫晶岩攝）
主持人
在整個走訪和了解歷史的過程，讓您對抗日戰爭有了哪些新認識？
孫晶岩
抗日戰爭時期，面臨著最兇悍的敵人，打贏這一仗非常艱難。抗戰勝利不僅僅是軍事的勝利、政治的勝利，更是精神的勝利。這一仗打出了人的民族自信心。今天，我們隆重紀念抗日英雄，重溫父輩的英雄事迹，就是要弘揚抗戰精神，重鑄民族靈魂。
主持人
創作完《北平硝煙》之後再回到現實，看看北京如今的繁華安定，是不是您對這片土地的情感也不一樣了？
孫晶岩
我是一個在北京生活了50多年的人，當我環顧四周，發現我就讀的國小就是日寇西苑集中營舊址，我就讀的中學前身就是晉察冀邊區聯合中學，我當新兵時住過的軍營周圍就有日寇製造慘案的遺址，我工作過多年的醫院就是當年「國民抗日軍」用機槍擊落日軍飛機的抗戰舊址，我感受到北平抗戰就在你我身邊。
抗戰時期，北平人有著強烈的愛國心，誓死不向日寇低頭。現在，北京成為的政治文化中心，躋身於國際大都市的行列，這一切都是無數革命先烈用鮮血換來的。所以我們要珍惜今天的和平生活，我描寫北平抗戰歷史，目的是為了記住歷史，呼喚和平。
主持人
您希望《北平硝煙》向讀者傳遞哪些精神？現在讀者對於這部作品的反饋如何？
孫晶岩
我希望實事求是地報道北平抗戰，在艱難的歲月，國共兩黨結成抗日民族統一戰線，實現全民抗戰，人民死傷了三千五百萬人，打敗了日本侵略者，用我們的血肉築成我們新的長城。
作品發表后，被數十家網站轉載，讀者反饋很熱烈，八路軍金肇野的女兒看了紀實后發來簡訊：在篇幅有限的文章中，通過您的筆把我父親在抗戰時期值得自豪的作為都有所體現，而且描寫得那麼充滿感情，我非常感謝。我把您發表在《人民日報》上的這篇文章已複印多份，送給我的親戚與朋友。我母親雙手拿著這份報紙，眼睛緊緊地盯著您的文章，雖然因氣管切開無法用言語表達她的心情，但從她的眼神里能看出她的欣慰之情。再次謝謝！
八路軍10團劉勇侯的女兒買了很多有我作品的雜誌送給親友，她的母親拿到雜誌的當晚就一直看，非常激動，說寫得太好了，要叮囑後代不能忘了爺爺這代八路軍的抗戰故事，忘記過去就意味著背叛。
主持人
近幾年電視熒屏中的抗戰題材作品大熱，「抗戰雷劇」、「抗戰神劇」一度霸佔熒屏誤導觀眾，戲說歷史甚至曲解歷史的現象屢見不鮮，您如何看待這一現象？您覺得如何才能讓現在的年輕人更加充分地了解抗戰歷史？
孫晶岩
某些「抗戰神劇」令我嗤之以鼻，拿鬼子開涮，還有某些演員在影視劇中極力醜化鬼子形象，似乎把日軍描寫得傻、笨、呆才解氣。如果日軍真的這麼傻笨，我們還抗戰那麼長時間，軍隊會是什麼樣子？
某些「抗戰神劇」是典型的國難娛樂化、戰場戲謔化，嚴重誤導了國人對日軍的認識。日軍絕不像神劇中所展現的那樣不堪一擊，相反，他們是相當兇悍的，武士道精神使他們組成了「骷髏敢死隊」。他們作戰講究戰略戰術，注重搜集情報，善於利用漢奸，打仗相當頑強，有一種亡命徒精神，是一群不怕死的戰爭瘋子。
主持人
今年是人民抗日戰爭勝利70周年，您如何看待昔日那場給世界人民帶來無盡災難的戰爭？當年那場戰爭對70年後的今天和世界的發展有哪些啟示？
孫晶岩
當年那場戰爭給人民和世界人民帶來了巨大的災難，我寫作這部長篇報告文學，腦子裡總是想著八個字「前事不忘，後事之師」，我們不能好了傷疤忘了疼。
抗日戰爭勝利已經整整70年了，然而日本軍國主義不僅沒有斷絕，而且大有復活之勢。日本右翼最近又在修改教科書，否認二戰侵華歷史，將慘無人道的南京大屠殺輕描淡寫地說成是「波及俘虜和居民」；甚至還明文標榜「釣魚島和竹島是日本固有領土」。這完全是狡辯。歷史教育是每個民族都不可或缺的，德國人對希特勒黨徒犯下的法西斯滔天罪行敢於承認並公開向受害國人民真誠的道歉，而同為二戰侵略國的日本，不但把戰爭罪犯的牌位供奉在靖國神社頂禮膜拜，還把歷史教科書中的侵略二字都改為「進入」。日本首相安倍晉三對歷史態度的不正確、不誠實，日本議員偷偷摸摸參拜靖國神社，這是在向傳遞一個信號。日本右翼的軍國主義亞洲擴張政策在國內有市場，這是非常恐怖的。
然而正義不怕邪惡，我們可以看到廣大的日本人民還是痛恨侵略者，對日軍侵華懷有懺悔之心的，我們要把日本人民和日本軍國主義者區別開來，中日兩國人民要世世代代友好下去。
主持人
感謝孫老師做客我們的訪談欄目，為我們介紹了這麼多關於抗戰的故事以及您創作的思考和感悟。謝謝您！
孫晶岩
謝謝主持人！也謝謝大家！