駐英大使舌戰BBC 駁斥香港「一國一制」論

原標題:駐英大使舌戰BBC 駁斥香港「一國一制」論

【環球網綜合報道】據駐英國大使館官網6月30日消息,6月29日,駐英大使劉曉明接受了英國廣播公司BBC廣播四台早間王牌時政節目《今日》主持人漢弗萊斯現場直播專訪,闡釋香港特別行政區成立20年發展成就及我「一國兩制」成功實踐,回答有關香港政改、國際地位及朝核問題等提問。

採訪實錄如下:

漢弗萊斯:劉大使,早上好。有人說香港日益成為「一國一制」,這是不是事實?

劉大使:這不是事實。「一國兩制」在香港得到成功實施。在我之前接受採訪者說中央政府沒有兌現承諾,我不同意這種觀點。事實是,中央政府完全兌現了「一國兩制」的承諾。我認為,按照《基本法》和「一國兩制」原則,香港社會制度、經濟制度、生活方式、法律制度保持穩定。與20年前相比,香港變得更好了,此時此刻的確值得我們隆重慶祝。

20年來,我們看到香港經濟繁榮,社會穩定,GDP翻番,外匯儲備增長了三倍多。香港繼續保持國際金融、貿易、航運中心地位,香港人均壽命大幅增加,超過許多發達國家,人民生活幸福。

漢弗萊斯:沒有人懷疑香港的經濟繁榮,這是公認的,但前香港政務司司長陳方安生說,20年來香港人權、普通法體制、獨立司法權一直而且正在逐步受到嚴重侵蝕,給人的印象是,中央政府很顯然決心收緊對香港的管控。對此你怎麼看?

劉大使:我不這麼認為,我也不同意這種說法。我認為,人們只需要把香港20年前和現在的政治管理、民主政製做一番比較,就可以得出結論。20年前,香港有選舉嗎?港督是選出來的嗎?

漢弗萊斯:沒有人質疑這個,因為那時候香港還是殖民地。

劉大使:但在過去20年,香港舉行了五次特區行政長官選舉。

漢弗萊斯:但香港新任特首僅得到了選舉委員會的777票,這一數字僅代表了0.03%的香港民眾,聽起來不太令人信服。

劉大使:數據並不能說明問題。

漢弗萊斯:但數字在民主體制中很說明問題。

劉大使:如果拿數字說事,那麼英國國家領導人選舉又是如何呢?6500萬人口的國家領導人只是在其幾萬人的選區內以微弱多數取勝,是不是就不能代表整個國家人民的意志?!

漢弗萊斯:英國首相得到的選票還是超過了0.03%。這件事就不說了。

劉大使:我想強調的是,香港特首的選舉是嚴格按照《基本法》和香港特區有關選舉法律進行的,而且民主選舉進程是一個不斷發展、漸進的過程。俗話說,「羅馬不是一天建成的」,我也可以說倫敦不是一天建成的,香港也不是一天建成的。

漢弗萊斯:這是當然的。但是在民主體制下,你不能隨意關押或帶走一個銷售政府不認可的書籍的人。這樣的事發生在民主的香港是不光彩的。

劉大使:哪有這樣的事!

漢弗萊斯:2015年有五位書商因為售書被強制拘捕,其中一個後來公開稱自己被強制帶走並關押了8個月。

劉大使:我所了解的不是這樣。當事人是自願到大陸配合調查的。這一點當事人在新聞發布會上已經說得很清楚了。

漢弗萊斯:他們離開自己的生意、離開家,就是自願接受調查?

劉大使:我也看到一些消息,稱書商被強制帶走、收監等,這些不是事實。我們不應該輕信謠傳,我相信當事人自己說的話。

漢弗萊斯:他的確作過新聞發布,但他也說過他被拘禁。我們換一個話題。

劉大使:當你判斷一個國家是「自由」還是「不自由」時,你應該看大局,不能只看到個別心懷不滿的人對社會的抱怨。

漢弗萊斯:2016年2月英國外交部發表了《香港問題半年報告》,外交大臣約翰遜發表了一個講話,說大陸從香港帶走書商嚴重違背了《中英聯合聲明》,破壞了「一國兩制」的原則,也就是說,英國政府不願看到的事情卻發生了。

劉大使:關於這個報告,首先,我們反對英國政府每年發表兩次所謂香港問題報告的做法。香港是不可分割的一部分,香港事務純屬內部事務,不容任何外部勢力干涉。然而,即使在這樣的報告中,英國政府也讚賞政府執行「一國兩制」政策,承認香港「一國兩制」實踐取得巨大成功。雖然中英之間存在一些分歧,但是雙方都認為,香港長期繁榮和穩定不僅符合的利益,而且符合英國的利益,同時也符合國際社會的利益。在所謂「書商事件」上,中英兩國政府間有許多溝通交流渠道,我本人也參與過一些討論,我們與英國外交部之間的溝通是暢通的。

漢弗萊斯:在外人看來,香港的選舉受到操縱,示威者被關押,民主被削弱。認為民主加強了,並且香港是「我們國家」的。

劉大使: 「一國兩制」是一個有機整體,有的人講「一國兩制」,只談「兩制」而忽視了「一國」,忘記了香港是的一部分,而不是英國的一部分,更不是一個獨立實體。

漢弗萊斯:那就是「一種制度」了?

劉大使:是兩種制度。採訪前你告訴我,你是12年前去的。你應該再去看看,去香港看看,看看發生的變化。即便我們之間在諸如「民主」等概念上看法有差異,我們也應該把今天的香港和20年前的香港、和兩年前、甚至一年前的香港對比著來看。

漢弗萊斯:我們來談談在世界的地位,你是否認為取代美國成為世界第一「超級大國」指日可待?

劉大使:我不認為在可預見的將來成為「超級大國」,我認為仍然是一個發展家。

漢弗萊斯:如果成為最大的經濟體,還是發展家嗎?

劉大使:即使有一天經濟總量達到世界第一,要成為所謂的「超級大國」路還很長,地域遼闊,地區發展差異很大。我在擔任駐埃及大使后,曾經在西部最貧困的省份之一甘肅省工作過,有點像當年美國「荒涼的西部」。

漢弗萊斯:現在是第二大經濟體,很可能很快發展成為第一大經濟體,要怎樣做才能成為「超級大國」?

劉大使:我們對成為「超級大國」不感興趣。我們感興趣的是改善人民的生活,解決地區發展不平衡等問題。許多外國人只看到北京、上海、廣東等東部沿海地區,這些地區的確比較發達。比如廣東省經濟規模相當於西班牙,在世界上可以排第15位,但是西部的甘肅、寧夏等省區經濟還是很落後的。

漢弗萊斯:最後談談朝鮮對世界和平的潛在威脅。朝鮮給造成的干擾要達到什麼樣的程度,才會說:夠了,我們要採取行動了,要介入了。

劉大使:我認為為緩和半島局勢已經做了大量工作。你知道,我來英國之前曾在駐朝鮮大使的崗位上工作了三年半。實際上,一直在積極做朝鮮工作,竭力說服朝鮮棄核。

漢弗萊斯:但這些努力都失敗了?

劉大使:不能說失敗了,有時候「進兩步退一步」、有時候「進一步退兩步」。朝核問題十分複雜,需要綜合施策,採取綜合全面的措施是必要的,所以我們提出了「雙暫停」倡議和「雙軌」思路,也就是說,一方面採取制裁措施,說服朝鮮棄核,另一方面......

漢弗萊斯:如果不放棄,美國就介入......

劉大使:另一方面,美國和韓國也應該採取措施,暫停軍事演習。記得當年,我每次勸說朝鮮放棄核計劃,朝鮮方面就會說,他們受到了美國這個「超級大國」及其盟友的威脅,他們的軍事演習直接針對朝鮮。所以我們呼籲「雙暫停」,即朝鮮停止核試,美國及其盟國停止軍事演習。然後大家回到談判桌來,通過對話解決問題,并行推進實現半島無核化和建立半島和平機制,這就是我們所說的「雙軌」思路。

漢弗萊斯:大使先生,非常感謝你今天接受採訪。

劉大使:謝謝。