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丁雄泉《女人和貓》 1991阮義忠：打從您畫畫到今天，您是怎麼畫過來的？丁雄泉：乘飛機飛過來。阮義忠：您在您的畫中畫些什麼東西進去？丁雄泉：吃喝嫖賭、酒色財氣，樣樣都來。喜怒哀樂、甜酸苦辣，樣樣都去。阮義忠：您願不願意向任何人或特別的人解釋您自己和您的藝術？丁雄泉：和一個陌生的妓女做愛，就是解釋我自己的裸體和我愛情的藝術。阮義忠：有沒有因為一個女人和您的關係，而影響您的畫風轉變？丁雄泉：絕對沒有。我自己是一匹瀑布，女朋友、女姘頭像蝴蝶、蜻蜓一樣飛來飛去嘻嘻哈哈，我是一顆大樹，開花春風得意笑口常開。女人就像小鳥，在我的肚皮上嘰嘰喳喳。阮義忠：您會不會把愛情的感受拿來入畫，或者把做愛的經驗畫出來?丁雄泉：愛情不光是指男女之間的愛。我愛海洋，愛大蔥，愛春天,更愛美女,尤愛豬肚。酸辣湯加水餃是和三十歲婦女一樣有勁。昨天看了一陣大雨，晚上又看大小姐出浴，今晨吃水餃，果然畫出一張好畫。走在馬路上看見一些穿迷你裙的大小姐輕飄飄，我的馬路就是一張畫布，大小姐就是五顏六色的顏料飛來飛去。丁雄泉《靜物六聯屏》 1980阮義忠：從您開始畫畫已經畫了多少畫？賣了多少畫？毀了多少畫？留了多少畫？有多少人買您的畫？有沒有得過什麼獎？丁雄泉：已畫了兩千多張，賣了三百多張，毀了一千多張。有兩個人買過我的畫。得過一個古根漢獎（一九七〇年，獎金一萬美金《裸體美女畫》）。阮義忠：聽說您還畫裸體美女，又畫畫，也畫抽象畫，三種不同的主題不同形式的畫，是不是真的，為什麼？丁雄泉：我的胃吃天上的鴿子，海中的黃魚，地上的豬。我的舌說法語、英語、國語。我的身體和金髮碧眼的女人、紅髮綠眼的女人、黑髮黑眼的女人做愛。你有沒看見天上的虹也是紅、黃、藍。阮義忠：您認為懂您的畫的人越多越好，還是越少越好，還是根本沒人喜歡最好？丁雄泉：當然是根本沒人喜歡最好。等將來我有足夠的錢供養我一生的時候，我一面畫一面撕掉，根本就是逢場作戲。好與壞根本是無聊的。為什麼世人還沒有批評這些風吹的美，那些雨下的不夠巧？阮義忠：您希望自己的畫根本沒人喜歡最好，那幹嘛沒事開個展覽，沒事出個畫集，是不是想騙錢？丁雄泉：我是一顆大樹，一年四季不斷的開花，心裡並不希望每人來看我的花。我並不是耶穌和妓女，要人人都來愛我。我開我的花，我畫我的畫。你喜不喜歡是你自己的事。丁雄泉《生生不息》 1985阮義忠：以今天的藝術潮流來看您的作品，您的地位是處在潮流之前，還是潮流之後？丁雄泉：這問題太小孩子氣。潮流這名詞用在投機人的身上才妙。對我來說是：曇花一現的樹倒猢猻散。阮義忠：如果有人說您的畫是抄襲某某人的，您會不會生氣，有多少人的畫和您一樣過或很接近過？丁雄泉：我認為我自己是一座火山，一匹瀑布，一陣狂風。總是不斷地激動，不斷生長。你不能說這塊雲抄那塊雲，天上的雲都是抄來抄去的，你所說的抄襲都是理智的人做的，像我非常情感的人是不做的。你有沒有看見過一隻豹在摹仿一隻豬在馬路上走路？阮義忠：保羅·詹金斯(Paul Jenkins)和莫里斯·路易斯(MorrisLouis)算不算您的同路人，山姆·弗朗西斯(Sam Francis)是不是你們的帶路人，把你們四個人合起來展的話，您以為如何？丁雄泉：薄頸根（Paul Jenkins）的畫太油腔滑調了，像一個流鼻涕的賣油郎，油膩得像小飛仔的飛機頭上塗滿生髮油，把蟑螂、蚊子一起跌落千丈。 馬律師路(MorrisLouis)的畫是妙想天開，太陽光高照的時候，突然數道鮮艷彩虹異路同歸，一大片天空任由您呼吸。他是美國開國以來第一大師。三方雪（Sam Francis），他可以說是半個宋朝人，靜似皓月當空，他的眼睛比天還藍，他的畫常使人恍然大悟。他是美國第二個大師，也是全世界的畫家中第一個能表現出「色即是空，空即色「的人。 我的畫像天女散花，性交后一剎那的星光燦爛。像裸體人輕飄飄，像春分輕輕吹。飛呀飛，沒有上帝飛呀飛，沒有政府飛呀飛，沒有敵人飛呀飛，不欠錢呀飛呀飛，不用護照飛呀飛，不用付房錢飛呀飛，快活死了。若要四個人合展，我一腳把薄頸根踢掉。三方雪不能算帶路人，因為我們不是跟班。他是從馬跌死（Matisse,通譯馬蒂斯）那邊成長過來的，經過日本的繪畫和哲學的影響，產生了中西合璧、由西到中。我也是中西合璧、由中到西，故我們的世界是十分相近的。假如我們四個人同乘一輛公交汽車，每人的呼吸是互相呼來吸去，所看見的風景也是大同小異。 真巧，現在正在美國作五大城市的博物館巡迴展覽的「新鮮空氣畫派」，由畢次堡咖喱雞博物館（通譯匹茲堡卡內基博物館）主辦，三個人每人十五張大畫（三方雪，我，和一個美國女畫家窮蜜姐兒Joan Mitchell[通譯瓊·米歇爾]），四十五張大畫一路上開過去，像一片樹林跟著大山。春天的桃花，夏天的蓮花，秋天的桂花，冬天的梅花，花天花地處處聞鳥叫，紅黃藍紫青，鶯聲燕語，大山中有飛瀑，飛瀑中有雲雨。 此博物館館長主辦的動機和你的意見十分相像，相隔一萬里，是不是心心相印？丁雄泉《花兒、魚與鸚鵡》 1990阮義忠：您的抽象畫看起來像手淫射在牆上的精液，是不是打算一直這樣畫下去？丁雄泉：手淫都是文人終身的玩意兒，冷冷的，靜靜的，理智的。我是一個強盜，自稱採花大盜，熱熱的，動動的，情感的。畫上的顏色多至數十種，完全像一個夏天的花園，紅黃藍白黑響遏行雲。最近我的畫都是輕飄飄在花叢里飛來飛去。一個人的精液真的是太少了，差不多和眼淚水一樣少，手淫是一種溫柔的技巧，我認為為揚州八怪的畫像手淫，像在人行道上看花園。想起了梅花畫梅花；想起了坐在公交汽車上的小姐就手淫起來，與她在冰箱里蠢蠢欲動，飄飄欲仙，一切都是假的。或許你說的是在這個「射」字上，我認為「射」字不夠準確，我是「噴」。噴出萬紫千紅的花，我的胃是一個地下海，畫圖的時候總是跳進畫面里，全身滾燙，像一匹瀑布一起呵成，或像噴泉把甜酸苦辣（分了又合一起，合了后又分，像宇宙造星）一齊噴在藍色天空。藍色天空也、我的畫布也、我的精神。 阮義忠：聽說您心中越是不開心越是畫好畫，是不是真的？丁雄泉：把心中的酸氣、怒氣、屁氣像彈棉花一樣彈出來，織成雨過天晴的世外桃源，怎麼會不高興？阮義忠：您的畫是不是一點也不受日新月異的美國社會幹擾，紐約新鮮事天天有，對您是否都不管用？丁雄泉：美國紐約的螳螂和老鼠比天上的星星還要多，多得搖頭像電風扇。紐約每星期都有一些稀奇古怪的展覽，我認為一點也不新鮮，都是挖空心思的老處女，弄一些碎石、枯柳來一個迷魂陣，裝腔作勢地包包小腳，用一些顏色塗塗地板。新鮮就像一棵大樹，春天來了櫻花滿開，雨過天晴太陽光在碧藍的天空直射下來，把一切照的紅紅綠綠。說的更露骨一點，新鮮——一個生產後的母親。 丁雄泉《丁雄泉在哪？》 1985阮義忠：您畫畫前和畫畫後有什麼不同？丁雄泉：三十三次黑變白我畫畫以前我是男人，我畫畫以後我是女人我畫畫以前我是枕頭，我畫畫以後我是孔雀開屏我畫畫以前我是夏天，我畫畫以後我是春天我畫畫以前我是老虎，我畫畫以後我是蝴蝶我畫畫以前我是頭髮，我畫畫以後我是青草我畫畫以前我是桃花，我畫畫以後我是花粉我畫畫以前我熱，我畫畫以後我昏倒我畫畫以前我是夜晚，我畫畫以後我白天我畫畫以前我是地球，我畫畫以後我是太陽我畫畫以前我是大山，我畫畫以後我是狂風我畫畫以前我是冰箱，我畫畫以後我是火爐我畫畫以前我是茶葉，我畫畫以後我是燙茶我畫畫以前我是橘子，我畫畫以後我是橘子水我畫畫以前我是鋼，我畫畫以後我是橋我畫畫以前我是木，我畫畫以後我是船我畫畫以前我是酸，我畫畫以後我是甜我畫畫以前我是樹，畫畫以後我是樹林我畫畫以前我是摩天大樓，我畫畫以後我是野花我畫畫以前我是鏡子，我畫畫以後我是天空我畫畫以前我是冰，我畫畫以後我是雨我畫畫以前我是冰激凌，我畫畫以後我是雲 我畫畫以前我是大海，我畫畫以後我是露水我畫畫以前我是大火，我畫畫以後我是夕陽我畫畫以前我是大河，我畫畫以後我是瀑布我畫畫以前我是影子，我畫畫以後我是早晨我畫畫以前我是牙齒，我畫畫以後我是蜂蜜我畫畫以前我是煙囪，我畫畫以後我是浮煙我畫畫以前我是火車頭，我畫畫以後我是彩虹我畫畫以前我是憤怒，我畫畫以後我是響雷我畫畫以前我是蛋，我畫畫以後我是雞我畫畫以前我是烤鴨，我畫畫以後我是飯店我畫畫以前我一千歲，我畫畫以後我是嬰孩我畫畫以前我及時行樂，我畫畫以後我乘風而去。 丁雄泉《春色無邊圓》 1980阮義忠：您打算什麼時候開個回顧展，要您選地方，您選哪裡？丁雄泉：一想起回顧展就臉紅，我一直往前飛，你有沒有看過一架飛機開倒車？選地方，當然是墳墓。可是我死後也不願意有墳墓，早在十年前我寫在一首詩里——我死後一把火燒成灰，往抽水馬桶一倒，一拉就是一江春水向東流。我有一個女朋友的母親也是畫家，讀了我的詩她要她的女兒把她燒成灰，倒在她夏天常去的海灘上，結果她死了，她變成灰，我還和她女兒一起去海邊游水，我們裸體躺在白沙上，我還開玩笑說：想不到你媽媽的胸脯這麼軟。阮義忠：能不能談談您的詩，通常什麼情感刺激了您，才會動筆寫詩？丁雄泉：自己是一座火山滿蓋白雪，不知在什麼時候會突然爆發，把白雪噴上天變成白雲。上大飯店大吃一頓，甜酸苦辣一齊倒進胃裡，又去廁所大解放，肚子空空如也輕的可以飛了，這時只要大叫就是好詩。阮義忠：說起吃，怎樣才算大大有勁？丁雄泉：先來一碗百步追魂（毒蛇）的血膽，加上金門大麴混合的開胃酒。 炒蛇舌加韭菜 炒蜻蜓尾加楊柳 炒豬犀子加向日葵 炒象鼻加桂花 紅燒馬屁股加冰糖 紅燒老鼠奶加白雪 紅燒螞蟻加青椒 紅燒雌老虎加醋 水果，冰凍愛情豆腐阮義忠：有一天您的畫沒人要了，您的詩沒人看了，再也沒有人提起您了，落魄，潦倒，您打算怎樣？丁雄泉：你指的這類人，乃電影明星、政客、天主教神父、和尚、生意人，都是自以為人中龍鳳，擠眉弄眼，千嬌百媚的大王八蛋。我的畫根本不要人看，我的詩也不要人看，根本沒有人知道真的我。我自己一直感到非常落魄，非常潦倒。因為落魄，孤注一擲。因為潦倒，四大皆空。我的心好比天上的白雲，與那些走在馬路上的傢伙根本沒有什麼關係！（未完待續，敬請關注）丁雄泉《三美人》 1980註釋及說明：1、本文文本部分摘自阮義忠《未完成的夢——海外畫家訪談錄》，上海譯文出版社2016年8月第一版，第17至27頁。原訪談文本完成於1973年。2、丁雄泉：丁雄泉於1929年在江蘇省無錫市出生，成長於上海，青年時曾入讀上海美術專科學校。1946年移居香港，1952年前往法國。在巴黎時期丁雄泉認識了阿貝爾(KarelAppel)、瓊恩(AsgerJorn)、阿雷欽斯基(PierreAlechinsky)和柯奈爾(Corneille)等眼鏡蛇畫派(CoBrA)藝術家，聯合舉辦了不少展覽。當時他的創作較為抽象，隱含著濃厚的東方精神的情感。1958年丁雄泉前往紐約，受到抽象表現主義的影響，他開始把顏料滴濺在畫布上。70年代其絢爛的色彩配以女性為題材的的風格逐漸形成，作品融合東西方繪畫表現的精神，80年代這風格達至高峰。1970年丁雄泉獲得古根漢紀念基金會的繪畫類獎助金，作品典藏於許多世界級的美術館。80年代中他在荷蘭阿姆斯特丹設立工作室，2001年起定居於荷蘭阿姆斯特丹，2002年中風后便無法創作，2010年5月17日於美國紐約病逝，享年81歲。 阮義忠：台灣攝影家與紀錄片拍攝者，出生於宜蘭縣城鎮。作品以人文紀實為主要風格。阮義忠早期任職於幼獅文藝的編輯，退伍后在漢聲雜誌英文版擔任攝影與設計，在1975年擔任家庭月刊的攝影，也是在這一年開始致力於推動台灣攝影的發展。著有相當多攝影相關文章與書籍，對全球華人地區的攝影教育貢獻卓越，被喻為「世界攝影之於的啟蒙者與傳道者，曾在法國、美國、瑞典、、香港、澳門、台灣舉辦個展。自1988年起任教於台北藝術大學美術系。歡迎關注《藝諫》