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2017下半年·撲克投資策略論壇轉載請聯繫撲克作者君（ID：puoker）授權撲克導讀：供給側改革以來，地條鋼的整治加上電弧爐供應短缺，讓黑色系經歷了一輪凌厲的上漲。在許多品種紛紛回調之際，螺紋等品種依然能夠保持強勢利潤。鋼廠高利潤的背後是什麼？目前研究黑色系的方法論有哪些不一樣的特徵？如何在多空邏輯的複雜博弈中把握主要矛盾的主要方面？空頭邏輯暫時證偽，螺紋一路強勢之後，又將何去何從？我們聽聽五位大咖的頭腦風暴。主持人：各位來賓大家下午好，我叫陳波，來自於凱豐投資。非常榮幸來做今天壓軸活動的主持人。前面我們嘉賓也說了，黑色的行情是波瀾壯闊。同時，這兩年黑色研究員的身價是不斷上漲，好像從事其他品種研究的同事比我們做的好，但感覺他們最近市場受歡迎的程度遠不如我們做黑色的。包括現在投資界，我發現有這麼一個趨勢，大家如果不了解黑色，都不好意思說自己是做投資的。作為這樣的一個市場投資的焦點，我們主辦方撲克投資家從不同維度為了邀請到了五位嘉賓。首先是來自我們投資界的上海濟桓投資洪江源洪總，我們山西建邦的吳總，另外一位是北京黑石創富的吉宏坤總。接著是我們來自大券商中泰證券的篤慧大師，尤其是今年投研分析會上，必須得亮我們篤慧的觀點，否則分析會就沒有辦法開了。另外一位是來自於這兩年鋼材貿易企業最牛的公司杭州熱聯研究所的夏君彥總。今天我把圓桌的論壇分成兩個部分，第一個部分我想針對我們的嘉賓每個人提出來一個問題由他們專門做解答。我們的第二個部分，是一個公共討論環節，會請台上的五位嘉賓跟大家做分享。我們進入我們的第一個環節，先從夏總開始，因為夏總在熱聯工作，在鋼材價差方面做了很多的研究工作。我想跟夏總請教一下，你怎麼看下半年的卷螺差及鐵礦石的中高品價差。夏君彥：首先感謝撲克給這個學習交流的機會，剛才主持人講到卷螺價差，其實卷螺價差已經走過了一輪，周五晚上卷螺差一直在一個平水和小的升水區間波動，可能在50個點當中進行來回波動。從我們跟蹤的這兩個品種來看，現在確實都比較強，相對來講，我覺得把卷跟螺紋打平水，有可能對卷存在低估。因為，從我們跟蹤下來看，三季度卷供應是不多的。之前有段時間卷板價格不太好，有一部分鐵水從卷板流到螺紋上，而且，流過去的鐵水是不太容易轉過來，這種轉水情況還將持續；另外，最近又看到一種情況，卷板檢修要較其他品種多，比如，7月份三鋼搬遷，萊鋼檢修等等很多大鋼廠都有檢修或者是減產的行為。而且，當前鋼廠的供應壓力並不大，從我們多年合作的代理那裡問下來，訂單都非常好，有一些鋼廠甚至把8月底的卷的訂單都已經接的差不多了。因此，從供應來看，8月以後，整個三季度卷板供應還是偏緊的。從需求上來看，整個8月份以後，冷軋一些行業會有一些傳統的補貨的行為，需求上也不差。所以感覺至少三季度的板材，應該沒什麼問題。螺紋鋼相對來說，目前也很好。電頻爐投產計劃被推遲，原來預期是6月底到7-8月份之前投產，但就像吳總提到的可能要到8-10月投產了，而且，單從量上來看，供應增量也不多。而需求，整體看，是淡季不淡的，包括房地產以及基建都可能有一些趕工期的現象。所以，比較下來，我們更傾向於卷還會強於螺紋。從鋼廠的定價來看，很多大鋼廠下個月有很大的補漲需求。按照現在來看，鋼廠對市場的掌控力還是很強的，可能把這個價格再推一推。所以，我認為，卷螺差有可能會繼續擴大。我個人覺得可能會到150左右。鐵礦石這個品種，更多的是交易結構性的問題。在鋼廠利潤都特別好的情況下，肯定是要用高品礦的。今年可以看到，品位越高的東西，越好的東西越貴，越緊俏。鑒於此，今年高、中、低品的差價會比以往拉的更大，因為全年鋼廠利潤都沒有問題。所以我們覺得，今年高低品的價差還是維持一個很高的價差，尤其後面還會有限產，在這種情況下，鋼廠肯定更願意使用高品礦。 主持人：非常感謝我們的夏總，我的兩個問題他都給出了非常明確的答覆，儘管卷螺昨晚上已經擴了不少，但後面至少還會有100元的擴大空間。另外，就是礦石，今年中高品礦價差還會繼續拉大。我們下一個問題就來提問下篤慧總，因為我們知道篤慧總作為業界的鋼鐵首席經常應邀參與中央政策制定的諮詢，在這裡有兩個問題，第一個問題是今年大家看這個市場，利潤不是說高，而是暴利。鋼廠他的合理的利潤區間往後看應該在怎麼樣的一個區間？第二、剛才我們吳總也說了，黑色方面交易的一部分是政策，還有天氣，那您對國家下一步的供給側改革、環保政策方面會有什麼樣的展望？ 篤慧：首先，我覺得利潤在什麼水平都是合理的，當年虧400也是合理的，今年賺1000也是合理的，存在就是合理的。之前產能利用率低當然是一個虧損，這是合理的。現在1000元，因為產能短缺，暴利這也是合理的。 鋼鐵企業目前盈利是1000元，大概盈利水平恢復到2007年的水平，但是2006-2007年的盈利水平在鋼鐵行業歷史上並不是最高的，真正歷史上的高點是在2003年，當前的盈利水平再翻一倍，那才是高點。 我覺得今年盈利下不來，有可能會重演200-2003年的狀態。首先我覺得需求是沒有問題的。今年我們看到，所有的所謂波動，你可以認為是人心波動造成了庫存波動，12-2月特別的樂觀，3-4四月特別悲觀，但是經濟實際是平的，不好也不差，所謂的同比波動都是基數波動造成的，因為去年一季度特別的低，所以慢慢基數上來之後，增速逐步放緩。 今年的情況來看，3月17號房地產進行調控了，這次地產調控比去年的影響要大，確實會對房地產銷售端構成影響，因為央行出手了。但由於貸款利率上的速度慢了，銷售端的下滑速度會低於市場的預期。我們看到3-5月房地產銷售，環比是平的，所有的波動也是基數波動造成的，絕對數來說是非常好的一個狀態。按照目前的房地產銷售情況來看，今年房地產銷售總量很可能下滑控制在5%以內，下滑5%是什麼概念？你可以是認為歷史的第二天量，在這種情況下房地產投資端是下不來的。因為去年房地產銷售是30%左右的增長，投資端6%，意味著去庫存。去年年底地產的動態庫銷比已經只有一年左右，因此在今年這個時點，如果2017年房地產銷售是零增長，房地產企業一定會大幹快上的。因此今年維持去年銷量就沒有房子可賣了，如果今年房地產銷售下滑如果控制在5%以內，房地產投資是下不來的。 但今年下半年基建會下來，整個對沖之後整個經濟體是非常平的狀態，中游製造業由於近年來供給端調整非常充分，盈利維持比較高的水平。同時，今年經濟是有上行風險的。從去年的經濟情況來看，你會發現整體的工業情況盈利並不是雜亂無章的，你會發現化工、造紙等等幾乎所有的製造業盈利的方向都是完全一致的，產生盈利一致性的結果最根本的原因來自於2014年開始整體的製造業開始修復資產負債表，已經修復了三年，今年是第四年。這一點特別像98-2002年，如果我們仔細觀察當時的經濟情況來說，在進入WTO之前，當時經濟已經都起來了。 在過去的幾年，如何去修復資產負債表呢，企業有兩個行為。第一、緊衣縮食，減少資本開支，就是剛才說供給端調整很充分。第二、降低合意庫存水平。比如07年鋼鐵廠原材料鐵礦石存貨以6個月作為中樞進行波動，現在是25天，壓縮合意庫存水平也是修複合理資產負債表的行為。但是，修復后如何轉向重複擴張呢？這需要兩個條件，第一、大家對經濟的中長期預期出現改觀。第二、取決於資產負債表修復程度，因此觀察2016年年末為止，整個工業品負債表是沒有擴張的。因為第一、大家不相信經濟復甦是可持續的。第二、在資產負債表沒有修復完畢之前，企業是不會做出冒然擴張行為的。但是這兩個前置條件今年是有變數的，因為人的預期本身就是一個動態的過程，就像剛剛吳總所說的現在大家還不願意增加庫存，但後期是有可能產生變化多的，比如我們做期貨，做股票的都知道一句話，一根陽線改變理念，三根陽線改變信仰。 從今年的盈利情況來看，實體經濟是非常平的，相對盈利時間跨度很大，跨度大的話帶來兩個結果，第一、陽線足夠多會進一步改變大家對經濟的中長期預期。我們捫心自問一下，大家對經濟的看法和去年2016年年初的時候是不是有截然不同的差別？陽線足夠多了，大家的預期一定會產生動態的調整。第二、資產負債表進一步修復。比如說鋼鐵行業，當年2003年重新擴表的時候是60%，今年年底按照目前盈利很快就要下到62%左右。第一有了信心，第二有了能力。四年的資產負債表修復後有可能轉向擴張。製造業投資回升來說，大家不要覺得簡單理解馬上加產能了，一般來說資產負債表修復后先增加合意庫存水平，之後才過渡到資本開支。就像買期貨、買股票，抄在底部一般都是小倉位，套在頂上的是大倉位，在企業也是如此。增加合意庫存這個動作，就會把經濟體向上推6-12個月。 也就是在行業下行期大家先去流動資產，再去固定資產，修復資產負債表后，也是先增加流動資產，再增加固定資產。如果工業企業這塊資產負債表開始重新擴張，整個經濟就會獲得一個向行的風險，那麼目前盈利可能並不是高點。鋼鐵企業盈利來說，今年本身是平的，同時有上行的風險，大概是這樣的一個判斷。 對政策的判斷來說，其實政府對整個經濟的觀察是偏滯后的。比如說很多人覺得基建應該是對經濟對沖手段，但是有時候也有反應偏慢的情況，比如說2015年經濟那麼差的時候，1-5月份依然是緊縮性財政政策導致固定資產投資一個斷崖。對供給側的東西，我個人覺得政府也是存在一定的高估產能過剩，主要大家都在講前面幾年嚴重過剩，都不知道工業企業在2014年就開始修復資產負債表，減少資本開支。因為經濟需求在不停的發展過程當中，產能過剩的情況一定是每年都是出現逐步的緩解。比如說去年，鋼鐵行業盈利和供給側改革關係不是太大。都說供給側改革去7000萬噸產能，但咱們行業內部的大部分是閑置和無效產能，那些不是去年去掉的，是2013年之後行業漫長的蕭條期之後已經死掉的，去年更多做一個數字上的確認。但是去年看到鋼鐵產業沒有去產能照樣活的很好，今年行業供給側改革開始對在產產能處理等於把這個盈利曲線變的更加陡峭。後期政策變化還需要對目前產能不足的態勢更長的時間確認，短期轉向可能性不大。 主持人：非常感謝篤慧大師的解讀，我終於知道上半年我們做統計套利的為什麼虧錢了，大師說了1000元合理嘛？後面還有2000元。接下來，我們第三個嘉賓是來自黑石創富的吉總，我們知道去年煤炭行業的供給側改革造就了一波雙焦波瀾壯闊的場景，記憶猶新，確實是大師所說的陽線改變信仰。今年雙焦還有這樣的行情嗎？我想把這樣的一個問題向我們吉總請教一下。 吉宏坤：大家好，首先澄清一下，我們絕對不是雙焦的帶頭大哥，我們也是在供給側改革的結構下受益者之一，因為我們是有實體背景在後面做支撐的。聊到雙焦，剛才吳總的觀點我是非常認可，今年原材料端的一個行情，在於螺紋，焦炭和焦煤走的是一個帶動走勢，它們並沒有走出特彆強的獨立行情，跟往年不太一樣，去年的供給側改革、環保等等一系列的因素我覺得區別比較明顯，從這半年的走勢來看，去年的煤炭漲的是最多的，回頭看現在的行情也相對於趨於緩和，而且他的滯后性已經可以明顯的看出來。我們今年做的很多策略，從煤焦上面來講找不到一個特別明顯的驅動，所以今年跨品種的套利做的非常多。我也從今年關注了一個價差的走勢，大家可以回頭看一下跌到低位的焦炭與螺紋的價差。剛才談到雙焦的走勢，首先說一下今年高鋼廠利潤。因為，我們不是一個偏研究性的機構，是一家偏交易性的投資公司，我們認可高鋼廠利潤，但是我們也不去分析他到底為什麼對？為什麼不對？但是在高鋼廠利潤之下，我們發現了一個問題，鋼廠利潤這麼高，為何焦化廠的利潤如此低？雖然說今年有工藝性的改革，但是從一個行業的角度來講，他的上游，他的鋼廠是有1000多元的利潤，甚至當時鋼廠利潤在500-800的時候，焦化廠在不同地區已經出現了虧損，這個時間剛好發生在5月份的時候。但隨後6月份的行情，觸底反彈以後幾根陽線改變了很多的觀點，現貨端的情緒也是隨著觸底反彈，焦炭已經漲了100多元，後面還會漲100多。在這種情況下，我們推出的一個策略是擴大焦化廠的利潤，因為我們覺得鋼廠的利潤非常的合理，在高利潤之下，焦化廠不賺錢是非常不合理的。後面，我們關注的是焦化利潤的可持續性，單從焦煤這個品種來看，我們從年初，進口煤價持續的暴跌，我們都是看空焦煤的，直到利潤轉移之後，我們不會單方面的看空了，因為焦化廠再去跌不太合理，所以朋友也在問我單看焦煤能不能空呢？我覺得能不能多不知道，但肯定不能空，單純去空一個品種，在黑色系整體這麼強的情況之下，是非常不理性的。還有一個，就是近期的焦煤，從現貨上，明確感覺到這個氛圍從上游真的是很快的傳導到最低端的焦煤身上，包括它的成交以及它的報價逐漸的都非常的頻繁，在這種情況下，焦煤的走勢在盤面我覺得，主力也是非常的明白的，包括一些套利很多方面的交易，焦煤在上一周的盤面是非常走強的，但我不覺得這種行情會持續，它是一個情緒傳導的過程。情緒早晚有一天被消化，只不過，焦煤我們在做觀察的過程當中，他反應非常慢，焦炭現貨漲50，他可能漲100。但是焦煤有自身的區域性，包括它品種間的差異。焦煤的交割品都有三個交割品種，在這種差異的情況下，市場的標的到底是沿著山西的情況還是進口的情況，還是內蒙的情況去演繹呢？我覺得在每一個階段還要不同的分析，所以我覺得可以關注的是下半年整體的焦化廠利潤做大的一個策略。 主持人：非常感謝吉宏坤總給我們做了非常詳細的分析。剛才吳總在台上已經給大家做了非常詳細的分析，但是我覺得還是有一個問題特別想問他。因為今年我們知道很多投資界的朋友在做空鋼廠的利潤，在廠外打的頭破血流。我們是站在鋼廠這邊的，希望幫鋼廠去鎖定這樣的利潤，我特別想問這個問題，今年下半年或者往後咱們鋼廠會在什麼情況下幫幫我們做空鋼廠利潤虧錢的兄弟們呢？ 吳總：出來混總是要還的，前幾年你們都賺錢了，這兩年還一點回去是應該的。另外，剛才篤慧總說的也是正確的，現在鋼廠對自己的利潤能不能維持，自己也說不好，這個還是看是看產能有沒有缺口的問題。所有人提產的手段都用上了，鋼爐裡面加廢鋼也不是很難的難題，加5%，現在基本上能幹的都幹上了，但貨還是不夠，在這種情況下你要鋼廠去空利潤，他憑什麼空利潤呢？賣現貨就好了。只有一種情況他會空利潤，就是，你把盤面拉到升水，這麼去空是比較有可能的。產能缺口該怎麼平？這些東西，其實誰也不知道最後鋼鐵的產能或者產量怎麼提上來，會不會真的發生像篤慧總剛才說的重新去建產能，在這個層面，國家不批的。現在鋼廠就是印鈔機。大家想一想，一個10000噸產量的小鋼廠，一年300多萬噸鋼產量。一天賺1000多萬，這種感覺真的是不敢想象。現在就有福建的老闆拿著資金去夠買合法產能，但我認為國家也不會批的。從我了解的兩個鋼廠就是想做個置換，從125噸換成100噸的概念，把爐縮小，國家都不讓換，都先放下再說。那會不會通過進口彌補？這個貌似不合理、也不大可能。今年鋼材出口的數據大家都看了，大概同比下降了30%左右的水平。但這只是一個結果，國內實際出口的價格遠比國內的現貨價格要低的，而且只有在國內賣不掉的時候才去出口。過去這幾年都是這樣的，當然除了一些有特殊渠道的，比如是有專門做韓國市場的，他賣的價格可能跟國內價格還能PK一下，像其他的市場，新加坡、香港市場價格都是很爛的，比國內的價格要低的。往年都是因為對後面的預期不大好，提前賣一點，分流一下自己國內市場的壓力，今年實際上大家沒有壓力，所以出口自然就減少了。到目前來講，其實我們看到一個奇怪的現象，廢鋼都是出口的，說明國內不能把廢鋼轉換為鋼材，出口到國外去了，國外有能力把它轉變，國家對這塊控制的還是很嚴的，所以，如果說篤慧總說需求平的話，那這個價格不可估量，你不能去猜測人性到底有多瘋狂，這個事情誰也說不好，如果缺貨的話一定會是搶的，可能會出現這種情況。所以，我認為如果說需求沒問題，國家又掐著脖子，這個怎麼玩？鋼廠現在其實說的不好聽一點，哪一個鋼廠不空著利潤？我估計很多這樣的。鋼廠也不在乎，為什麼呢？因為我那邊能賺1000元的，這個上面虧二百也是無所謂的事情。所以，對下半年我也很難判斷，如果說產能的缺口沒有一種方式來彌補，需求又看平的話，那這個事就無解了。大家閉著眼睛買就行了，買的永遠是低點，因為會出現缺貨的情況，但是國家允許不允許呢？上行的風險，因為太瘋狂了，過頭了，國家可能會出現一些另外的政策出來。近期，我看國家放出來的風還是說堅決打擊、取締不準上，還是這個論調，我聽到公開的輿論，包括官方傳出來的聲音還是這個，說明這個事情還沒完，這個東西綜合來看政策對今年整個的干擾確實太大，所以你往年的這麼高的利潤你去空肯定沒錯，因為很快產量就會刺激出來來抹平利潤。但是，當前合法的產能，已經把產量提到了極致，以至於加上廢鋼之後，現在搞的一些爐子不順了，一個常年吃素的人餐餐給他加肉，他的腸胃不好。唐山有的爐子反饋，有一些爐子過多的加廢鋼，在轉爐等環節都出現了一些問題。產量提升一段時間後面還要減量，所以在這個地方，我的建議是做空的話是有一些風險的，包括做空利潤這個事情還不如再等等，實在不行，退而求其次，你要觀察鋼廠庫存是否累積，我們不敢猜測需求是平的還是如何？最直接的反應是鋼廠賣不動貨了或者下游真的不接手了，任何的東西都有天花板，製造業的價格沒有怎麼漲，鋼材漲太多，對它而言是沒有利潤的，人家不會停嗎？說起來這個東西佔房地產的很少，但是漲太多了，大家也會體現在觀望，所以這個裡面還是有一些變數的，如果這個時候鋼廠的庫存一旦累起來之後，你再去看1000元利潤，鋼廠會拚命甩給你的。所以我覺得是存在一些不確定的因素的，但如果說你要真想空利潤，等庫存起來，等鋼廠庫存累積起來，它一定會去空利潤的，大家一塊空，快樂的下來多好。 主持人：聽了吳總這麼一說，我覺得我誤會我們鋼廠的兄弟們了。我覺得吳總非常清晰的邏輯，如果我們想去空鋼廠利潤，要關注鋼廠庫存，如果哪天鋼廠賣不動貨了，他會特別積極的幫著我空鋼廠利潤的。非常感謝吳總，最後來自我們投資界的大佬，我們的洪江源，洪總，他是宏觀經濟學的專家，前面更多聊的是產業，產業的小胳膊扭不過宏觀的大腿，聊了這麼多供需、庫存，萬一宏觀來一下，我們肯定得趴下，從宏觀經濟的角度請洪總給我們解答一下下半年黑色的市場可能會有什麼樣的演繹？ 洪江源：這是我個人的見解，剛才中泰這位專家也說過了，我們認為這一波商品從2015年起來，屬於一個產能經過長達7年清理之後的一個市場環境。我們倒過頭來從水泥、玻璃都，所有的都不如黑色這麼強。我認為供給側只能保三年，現在各個行業都希望供給側，我認為這肯定不是一個好現象，就是一種自然壟斷。壟斷的過程當中一定會把未來的競爭力給消滅掉，所以這個東西用短可以，但是用長不行。短期得迅速的把金融資產給優化，能夠開始進行金融體系改革，所以，後面可能還要通過國企改革併購，讓他自然的形成相對壟斷的穩定。從這個意義上來說，我覺得目前的黑色往後推，改革應該是越來越強。2015年9-10月給供給側定調，至2016年5月份權威人士說了之後我們才開始推，中間用了8個月的時間。一旦供給側改革執行過度出了問題，最起碼是4-5個月之後才開始收拾。利潤是多少？我認為國家要的就是利潤，目前這個利潤留在國內，我覺得國家看著會更舒服一點，這個情況只有對下游產生實質性的損壞，從宏觀層面介入的概率一定是滯后的，所以從我認為供給側應該還在一個強化的過程。包括2+26，大家都會說不會執行，只要漲到天上去，就會像276一樣打折執行，實在不行就放掉。前提是不能把下面其他行業整個規則給破壞，從這個意義上供給側應該向縱向執行的過程當中，最起碼省級、市級任何部門不會往回撤。第二個產業是一個整體，我覺得我們這波行情跟2009-2011年的行情很相似。當時是擴需求，而全世界都在逃跑，只有挺起了全世界，我們漲了19個月就趴下了。所以這次老實了，為什麼靠供給側，而不是靠終端需求？需求側也擴，這次需求維持住，在供給側動力，上一次我們的行情是2008年底，2009年1月份開始，原油是最後一個起來。我覺得微觀上應該堅定的看好，經濟有二次性的需求激發。鍾博士提到，18萬億瞬間變成優質資產，我們就可以金融改革，不然所有的金融改革不能啟動。這個過程都是由中下游承擔的，我認為在一定程度上，對國家來說這是一個權宜之計，但這個情況不能長期執行。第一步是供給側改革使得地方經濟開始好轉。唐山地方過去工人工資物流運輸加到一起總共只有900塊的附加值，現在是多少？現在是2000多塊錢，一個城市一年多了一千多億、兩千億，所有的行業都有信心，銀行業高興、打工的也高興，老闆高興，政府更高興，這時候房子就漲上去了，賣房子的都不賣了，只有買房子的，原來的庫存天天漲價，這個遊戲在在三四線將會全部展開，這時候我們發現是第二輪需求的激發。利率上升是為了金融整肅，終端的上升是非常有限的，我們沒有加息，但是我們十年期國債變化也沒有那麼大，但是我們短期的國債和長期國債的差迅速打平，如果按照美國的結構體系是危機，所以大家不看好下半年正常。對於來說，熊平結構在出現可能不完全一樣，因為第一個用基建投資托起來。第二、短期其實我們的拆借利率下來了。這個情況我認為只有維持經濟增長局面，金融才可能繼續往下延伸，我覺得目前這個狀態是可持續的。我們第一次在2009-2010年，第二次在2010年下半年到2011年之間，出現過一波非常強的上升，那是真需求，化工、農產品等很多品種都到了一個高點，現在我們鋼鐵也進口，所以我覺得現在這個價格還可以，不離譜，下游也能接受，正像我們整個證券行業一樣的，這個市場可能三家企業把後面的吃掉了，後面是內部結構的分化，我覺得這個過程我們鋼鐵行業還沒到，先賺快錢，修復幾年，這時候可以做很多其他的。整個國內的利率肯定是高起，利率下不來，我們結構應該維持較長時間，但是對於經濟殺傷力沒有國外市場那麼大，但是未來一定會有影響。比如說對於房地產市場購房有影響。對於鋼鐵行業來說我同意應該是向上的風險，讓國家開始改變對供給側的認識。所謂宏觀來說，全球市場這一次是非常好，歐洲加速向上，美國略微走緩一點，但是跟商品沒有關係.經濟比我們大家預想的要走的強，從今年7月份到年底的需求，所有的品種上可能比我們想象的都要好，但是不一定持續，上次只做了9個月，現在估計也就是五六個月，這次肯定沒有上次好。除了信心很堅定之外，其他的我也找不到任何的理由，這麼大的頭寸只要不減倉不一定是產業說了算的，這個東西完全滿足這個條件，倉大的我覺得漲的概率更大，如果倉減掉之後，貼水有可能，這個時候就沒有油水了，但是這一切都是在政策的推動之下，但是，政策又是不確定的。做多的人肯定也在1月份做準備，這時候我覺得他是一個非常複雜的，交易越多，持倉越大，價格越真實。十九大以後比較看好明年，因為過去的五年應該是走的非常好，新五年應該有很多好的東西，畢竟等到十一月份再看，在此之前市場慣性應該是可以延續，現在最難的是7月，以後水泥又開始漲了，玻璃現在也不下來，現在就鋼鐵，鋼鐵自己先漲上去了，這麼多建材類的東西，煤也漲了，這時候我認為從需求端來掉下來是非常難的。我從宏觀上來說，金融政策我看空，但是在國際市場沒有必要看空，在產業政策我覺得很友好，從去年友好到現在，我覺得還可以延續，而且，國家也沒有把這個行業放到國民經濟最重要的優勢上，謝謝大家。 主持人：非常感謝洪江源總，洪江源總從宏觀的角度又給了多投強大的信心，叫做二次需求激發的概念，看來我們篤總所說的利潤是可以期待的，所以我覺得再次提醒一下做空鋼鐵利潤的投資者應該好好思考一下。接下來，請我們五位嘉賓跟大家分享一下你們認為的未來1-3個月中，最有價值的投資策略，一定要具體。第二個是台上都是業界的大佬，我們也想成為大佬，在黑色的投資分析體系我們怎麼去搭建？ 夏君彥：其實作為貿易商來講，現在我們的位置挺尷尬，漲了其實也賺不到自己的口袋裡面，其實還是給鋼廠打工，鋼廠的結算價很高，實際上對現貨來講，現在的這種情況我們現在不太敢站隊，正常的買賣就行了。如果從投資角度來講，原料這塊我個人還是傾向於空，正好躲過這波的時候，可能未來1-3個月，到了10月份以後，看看是否可以空原料。 主持人：我打斷一下，在未來1-3個月，在01方面做空鐵礦石？包括焦煤，你能給我們一個大概的價格區間嗎？ 夏君彥：礦石應該在500左右，500以上，這個機會我是願意來等的。焦煤現在還是比較強，大概是1200。因為我覺得供暖相對利多一些，對原料的需求相對來說是要利空一些的，我是拍腦袋的。 主持人：第一、具體的交易策略應該非常清晰的，01合約500以上空鐵礦，1200以上空焦煤，應該非常具體。非常感謝夏總。接下來有請篤總。 篤慧：我先從第二個問題講再回到第一個問題上。剛才主持人問的研究體系的問題，完善研究體系是被打臉打多了就會形成自己的研究體系。我那麼多年做下來之後也是臉被打多了，現在回過頭看之前的自己也是錯的很多，認知比較有限，出了錯自然就要去修正自己的研究框架。 如何建立自己的研究體系？ 我個人自己摸索覺得整體研究判斷體系提升分五個階段，因為我是做股票的。第一階段剛剛入行的研究員是做公司的研究，因為公司研究是最容易入手的，比如說你去鋼廠調研，可以通過調研熟悉這家公司和產業，這是一個研究員最初級的階段。 第二個階段，覆蓋多了之後，因為很多點會匯聚到一個面，會形成一個行業的片斷。行業的研究是第二個研究檔次。 但是你做成一個行業研究員之外，代表你能夠看清楚所覆蓋的行業盈利變化嗎？其實是不行的，因為我們的行業是庫存周期、產能周期和需求周期三個周期套嵌對沖后形成的結果。其中行業的內生周期是兩個，庫存周期和產能周期。產能端應該如何調整？今年有沒有新的產能投放等等，庫存壓力是在什麼樣的水平？這是行業研究要掌握的。但是需求周期是沒有辦法掌握的，這裡就逼著你上升到第三個層次，必須懂宏觀，懂需求周期，甚至我可以說決定行業的要素80%在行業之外，往往是需求周期定方向，庫存周期和產能周期定彈性，宏觀給你需求的判斷，三個周期套嵌後會形成你對公司以及行業的盈利的條件。 但是你做到第三個程度，你把公司盈利判定清楚了，行業盈利判定清楚了，代表你判斷的資產價格、股票價格會漲嗎？不一定。你會上升到第四個階段，叫做行業比較、策略比較。我入行當時很多基金經理給我打電話，問鋼鐵行業現在好不好？不錯，他轉身都去買煤炭了，因為有這麼多的行業做配置，要進行選擇和比較，鋼鐵行業好，有比你更好的。咱們都知道此前大盤有一個魔咒，鋼鐵、造紙行業一漲大盤就結束了，為什麼這樣呢，因為比你更好的行業已經被買完了。 但是你做完了行業比較之後，代表著你的股票會漲嗎？不一定，再次打臉會上升到第五個階段是資產配置。 你要懂商品、股票、債券三個維度。債券主要關注是利率，利率決定整體權益類資產的水平，商品是什麼？我可以認為是EPS。盈利、估值之間的是你的股票。鋼鐵行業盈利差代表股票就一定跌嗎？不一定的，2015年我看到鋼鐵行業EPS天天往下調，鋼鐵股是漲的，當時漲的比現在還要貴。2002-2004年是反過來的，那時候鋼鐵廠賺2000塊錢，但是股市遇到了歷史上最大的一個熊市，別看你盈利好，EPS往上漲，估值下降更快。 必須打穿這五個階段，才會對你的資產價格，包括你的投資標的有一個完善的看法，這是我自己思考的一些粗淺看法。 對於後期的判斷，我覺得在我的框架體系下，今年經濟是平的，有可能會形成上行風險。2014-2017年這一波工業資產負債表修復，可類比的是1998年-2002年。2002年到2004修復資產負債表後轉向重新擴張，當時鋼鐵股是漲的，但絕不是最優質的配置。如果視野開闊一些，在這種情況下怎麼做資產配置呢？我覺得今年最好的投資並不是買鋼鐵股，而是去買鋼鐵廠，買鋼鐵廠一定會比買鋼鐵股好的多。第二個策略是買鋼鐵股。第三、買商品，第四空債券，大概是這樣的一個判斷。 主持人：非常感謝我們的篤慧總，首先他給我們研究畫的進階之路，大家可以對照一下自己處在哪一個階段，我還到第二步，從公司到行業。關於必須得有具體的策略，我們篤慧總給我們一個非常大的難題，我去買鋼鐵廠，我得搞一個眾籌，請吳總給我們引見一下。 篤慧：商品的話，我更看好是材，而不是採掘業。因為目中游製造業和上游的是不一樣的周期，一般來說，鋼鐵行業資本周期是兩年左右，比如鋼廠、化工廠、水泥廠等。但是上游採掘業鐵礦石，可能是5-8年的投資周期。同時採掘業盈利下滑的晚，比如說中游製造業2012年就開始下滑了，所以的都是在2014年開始修復資產負債表。但是採掘業是不一樣的，鐵礦石及原油類大宗商品，2014年才開始下滑的，比如鐵礦今年照樣有很多供給增量。我更看好中游環節。 主持人：非常感謝篤慧總給我們詳細的補充，我們把這個話筒交給吉總，第一、請給大家分享一下未來一個月到三個月您認為的最有價值的投資策略。第二、怎麼能夠成為像你們這樣的大佬。 吉宏坤：大家好，未來1-3個月的策略也是我們最近比較關注的，也是自己也比較看好的，就焦炭品種來講，小回調小買，大回調大買；還有就是螺紋，逢回調買入的一個策略。就交易體系的構建而言，我更傾向於從自身優勢抓起，我們可能對框架性的東西研究的比較少。因為，前面也說過，我們是有現貨背景的投資公司，不單純做研究。宏觀方面，我可以承認我們很弱，但是我們可能更多的願意花精力和心思在我們的倉單、品種間的強弱套利，甚至在品種出現深水的時候我怎麼辦？貼水的時候我怎麼辦？我更願意處理這樣的一個問題。所以，對個人投資者我不知道能不能幫到你，但是一些機構或者產業背景的機構，我覺得這條路我們走的還是蠻好的。 主持人：非常感謝吉總，剛才您在具體策略上面給了非常明確的分享。小回調小買，大回調大買。我還是想問一下吉總，多少是大回調，多少是小回調的？能不能給我一個大概的區分的標準呢？ 吉宏坤：我覺得就從焦炭來說，比如說50逢高點回調，高點往下50點小買，100個點可以大買。螺紋鋼是200點是比較大的一個線。 吳總：其實挺難的，因為我自己都在想怎麼上車，我覺得現在不如買一點。在時間窗口上，鐵礦7月份挺關鍵的，因為，國內礦最近有一點不是太順暢，這時候鋼廠可能在8月份會有一輪補貨，這一輪可能會把礦石帶到高點，這時候再去找夏總，現在可以買一點。 主持人：現在這個價格？還是要等他回調？ 吳總：礦石跌50點是很難，我覺得480附近都可以買，如果你真的不敢買，你就做正套。只能持有到8月份，後面我也說不好了。 主持人：吳總建議我們到8月份鐵礦石480就可以進去做多，時間節點到8月份，非常具體。我覺得你還有一個問題還沒有回答我，沒有跟我們的台下的各位做一個分享，如何能夠成為像你們這樣的大佬。 吳總：我是打工的，也是產業出身，但是我不是搞金融的，我更多的可能處於篤總所說的第二個層次，把行業搞清楚。但在我們團隊面，都是在鋼鐵行業超過十年的人了，鋼鐵行業裡面有很多的東西值得挖。 能夠在市場上把焦煤的供應講清楚的可能還沒幾個人。鐵礦的供應目前貌似有人講的清楚，但是國內礦也沒有人講的清楚。 現在的信息數量很多，但是質量有點打折扣。所以我們認為如果要把商品搞好，尤其是黑色這一塊，無論如何先把供應搞清楚，需求我覺得我們暫時還沒有這麼本事的話，先把供應搞清楚。這樣你再去做這塊的話，可能也會給你提供一種視角，我是這麼想的，謝謝大家。 主持人：我們吳總要多跑產業，對這個產業熟悉了才有可能成為吳總這樣的大佬。我們最後有請我們的洪總。 洪江源：我提個個人想法，我一直做研究，可能實戰差一點。整個來說，研究講究的是邏輯，實戰過程是一個自我修正。有三句話叫做宏觀定方向、產業定品種、技術定差別。宏觀定方向的時候，方向一定要清晰，如果你定不清晰方向的話，可以全盤放棄，最起碼不會被傷。如果方向不清楚，如果你跟產業形成一正一反，這時候等到你最難的時候一定會打退堂鼓，那時候被殺那是太可惜了。我是做多還是做空？我覺得做空認真按照做空的方法來做，你總有機會的。做多你看到跌的差不多的時候做多。趨勢是什麼？趨勢是人心所向，你不拿錢，你沒有資格投票，拿了錢到市場投票，投完的結果就叫做趨勢，可能明天是錯的，但是今天他說了算，這就是市場本身。我覺得，產業眾多，我們要做到能看得懂，有一個判斷力。因為我只要看到誰強誰弱，最強的是卷板，不管是中期邏輯還是短期的我覺得都可以。而且現在卷螺價差還不到150，卷板理論上還在回歸的過程趨勢中。宏觀，我認為是偏好的，雖然金融層面偏空，但這對股票市場來可能壓力大一點，對證券市場壓力比較大一點，對商品市場來說，應該是偏多的。黑色品種中，我認為最強的是卷板，最弱是鐵礦石。三個月以後的事情我不管，但是從2900漲到現在，現在都超了有可能，還是得等。從技術層面來看，回調破30日均線就買。整個一個月，我傾向有回調，你堅持做多的話就要等待回調，我認為卷板3500點是心理關口。如果卷板跟螺紋時間錯開，作為一個對沖，其實是一個可保護的。謝謝大家。 主持人：非常感謝洪總，洪總強調，回調破30日均線就買，買完之後等著回頭跟夏總的策略，等到01的鐵礦石到了500的空單套上，非常具體。非常感謝我們台上的五位嘉賓，我在台上已經非常滿意了，我們用熱烈的掌聲再次感謝我們的五位嘉賓。謝謝！微信搜索「撲克財經APP」聊產業、做金融，上撲克！撲克財經APP終於上線啦，安卓用戶掃碼即可下載哦ios版本審核中，敬請期待！▼商務合作，請直接勾搭▼這可能是迄今為止最全面的大宗·金融知識庫閱讀原文，鏈接至撲克投資家（puoke.com）