托斯唐：C羅是史上最佳門前終結者 C羅不如梅西

托斯唐是足球史上最偉大的球星之一，他曾經是球王貝利最好的隊友。巴西著名記者和作家阿爾曼多·諾蓋拉甚至這樣評論兩人之間的搭檔： 「貝利和托斯唐之間的配合證實了上帝的存在。」

比賽中受傷，他左眼視網膜脫落，做了兩次手術。1973年，26歲的托斯唐不得不過早掛靴。告別綠茵之後，他考上大學，專心學醫，成了一名醫生，他的職責是救死扶傷、治病救人，發現人身體和靈魂的秘密。

只是到了1990年，托斯唐才又重返足球。不過，他不再是像當年那樣馳騁綠茵，而是成為電視台的足球評論員。托斯唐也擅長寫作，他也成為巴西最著名的足球專欄專家。

日前，在葡萄牙首都里斯本參加葡萄牙足協組織的「足球談話」國際會議，托斯唐接受了葡萄牙媒體的長篇專訪。

1970年世界盃上的托斯唐

問：你還記得你作為職業球員的最初時光嗎？

答：年僅16歲時，我已經成了克魯塞羅一隊的主力。在那之前，我在米納斯吉拉斯州美洲俱樂部青年隊踢球，我還在克魯塞羅室內足球隊踢，也在我父親的球隊踢。十四五歲時，我代表米納斯吉拉斯州美洲隊兩奪（州）青年賽事冠軍。16歲時，我去了克魯塞羅，開始了職業球員生涯。那是一個很短暫的生涯，只持續了10年，因為我不得不停下來。我的眼睛出了事故，球打到了我眼上，醫生建議我別再踢球了。職業生涯10年，9年奉獻給了克魯塞羅，另一年是效力達伽馬。

問：克魯塞羅因擊敗貝利的桑托斯而名聲大噪。對陣球王的球隊感覺是怎樣的？

答：我和迪爾塞烏·洛佩斯（托斯唐的鋒線搭檔，克魯塞羅史上最偉大巨星之一），我們是同時湧現出來的，我們是同一個年齡段的，他比我大一歲。皮亞扎（1970年世界盃冠軍，中後衛）年齡稍大一點，但也在同一時期嶄露頭角。那是一支偉大的球隊，克魯塞羅在那個時期5次奪得米納斯吉拉斯州冠軍，1966年拿了巴西杯冠軍，現在那個巴西杯也被承認為巴西（聯賽）冠軍了。那個巴西杯，參賽隊是各州的冠軍，決賽是對桑托斯。桑托斯當時是世界上最偉大的球隊，可以跟（尤西比奧的）本菲卡相抗衡，有史上最偉大球星貝利，但我們卻贏了他們。我們不僅奪冠，還贏了兩場令人難以忘懷的比賽。首回合，在貝洛奧里藏特主場，我們6比2大勝。一支青年軍6比2贏了貝利的桑托斯，那令人難以置信。次回合，在聖保羅，我們開場后0比2落後。儘管面對桑托斯球迷的敵意，我們還是3比2逆轉取勝。那是光榮的時刻，那兩場比賽也非常精彩。當時，桑托斯已經顯示出衰落的跡象。他們的球員老化了，已經不再是幾年前擊敗本菲卡的那支桑托斯了。

迪爾塞烏·洛佩斯（左）、貝利（中）和托斯唐（右）

問：之後，在1970年巴西隊中，你與貝利並肩作戰。那支巴西，所有人都認為是史上最好的球隊。

答：我打的第一屆世界盃是1966年英格蘭世界盃，當時我是貝利的替補。葡萄牙擊敗巴西那場比賽，我沒有上場，我坐在替補席上。之前一場比賽，對匈牙利，我上場了。巴西也輸了。貝利沒上場，我進了一個球。從那以後，儘管年僅19歲，每次巴西隊徵召，我基本上都能入選。1970年墨西哥世界盃，對於我來說，對於巴西足球來說，都是巔峰和輝煌時刻。因為那是一支令人難以忘記的巴西隊，被很多人認為是足球史上最好的球隊。我不知道是不是最好的，但那絕對是一支出色的球隊，除了貝利，還有里維利諾、熱爾松、卡洛斯·阿爾貝托和雅伊爾津霍。我也在那支巴西隊，但他們幾個更偉大。他們可以躋身巴西足球歷史上最偉大球員行列。直到今天，看過那支巴西隊比賽的人還愛它。誰沒看過，也會聽他們的父母或祖父母講起1970年的那支巴西隊。我當時踢的不是我慣常的位置。在克魯塞羅，我是一個從中場殺到前場的球員。我就像個進攻中場，從後面插上。在巴西國家隊，我的位置被調整了。在巴西隊，我不能再踢那個位置，那個位置是屬於貝利的。於是我只能在貝利身前踢，像一個中鋒。那是我唯一一次踢中鋒，但我覺得我是個「給人提供方便者」，我給貝利、雅伊爾津霍、里維利諾和熱爾松提供了方便，讓他們踢得更容易。我頂在所有人的前面，任務是讓他們踢得更容易。我出現在適當的位置，給他們傳球，為他們扯開空當。我覺得那個職責是我應當在巴西隊中扮演的，那對巴西隊整體都有好處。當時，主教練扎加洛覺得我應該給貝利做替補。不過，他試驗了雙中鋒戰術，讓達利奧和羅伯托打雙中鋒，可他倆跟不上貝利和其他人的節奏。1970年世界盃上，扎加洛決定讓我當主力。扎加洛走到我跟前，問我可不可以打那個位置，不用後撤那麼多。我跟他說，我不是個中鋒，也不像在克魯塞羅那樣是個中場，在巴西隊，我可打的是「組織中鋒」。

問：你所說的「組織中鋒」是不是跟現在叫的「假9號」有點像？

答：我不喜歡「假9號」這個叫法，我是巴西國家隊中鋒。當一名中場球員被派去打中鋒時，他是場上位置最靠前的球員。如果他位置最靠前，而又在中路打，那麼就可以叫他中鋒。有各種各樣類型的中鋒。有的只在很短的空間里活動，只是為了射門。還有典型的中鋒，通常他們身材都很高，他們射門技術都很好。還有的中鋒在整個球場跑動，有時到左路，有時到右路，還回撤接球。有的中鋒很靈活，技術好。歷史上的偉大中鋒——羅馬里奧和羅納爾多，當代的伊布拉希莫維奇，甚至C羅也可以算上，他現在踢得更靠近禁區，以便能充分利用他出色的射門技術——是那種跑動非常多的中鋒，他們參與比賽，跟隊友傳球配合……蘇亞雷斯就這樣踢，他有時到右路，有時到左路。這些是偉大的中鋒。不一定是那種固定在前面的才算中鋒。相反，那種中鋒一般不是偉大的中鋒。

問：1970年世界盃之後沒過幾年，你就不得不退役。你還記得你得知自己不得不退役消息的那個時刻嗎？

答：我已經做好了準備。那是在1973年，那是我第二次做手術。1969年，我第一次做手術。我完全康復了，我踢了1970年世界盃，我繼續在克魯塞羅踢球，之後又去了達伽馬，一點兒問題都沒有。可是1973年，出乎我的意外，我又重新遇到了問題。我做了手術，從一開始，醫生就跟我說，要想重新踢出原來水平的足球已經很難。除此之外，還有眼睛再次被球踢到或者被人肘部擊到的危險。於是，在我接受觀察的那6個月，我就開始為退役做準備。不是有一天醫生來了，告訴我：「你不能再踢了。」不是那樣的。在他跟我說之前，我早已意識到了，我早就做好了準備。因此，他對我說我不能再踢球了那天，我當天就回了巴西。當時我是在美國做的手術，也是在那裡進行恢復。第二天，回到巴西，我就報了一個備考班，準備考試上大學了。1975年，我上了大學。

問：為什麼要學醫？

答：我也有疑問，我曾在心理學和醫學之間猶豫不決。因為我是個內向的人，直到今天我依舊內向。我是一個喜歡讀哲學書的人，我對人、對人生的奧秘很好奇。我想對於人生是什麼有一個更好的了解。我之所以選擇醫學，是因為我覺得我可以理解人的身體和靈魂。如果學心理學的話，只停留在靈魂的層面。後來，上了醫學課，我才知道醫學更多地是一門關於身體的科學。我成了診所醫生、大學教師，我還學習醫學心理學，因為我喜歡那個領域。我學了身心疾病學、醫學心理學和心理分析學，我做了自己的分析。

問：人們把你看作球員托斯唐還是醫生托斯唐？

答：這是我從醫遇到的一個難題。為了減小這個問題，我中斷了與體育領域的任何接觸。我不接受採訪，也不參與和我球員生涯有關的任何新聞報道。我是故意那樣做的。我不是為了把我的故事分成兩個，而是為了不讓一個影響到另一個。我想跟其他人一樣，成為一名普普通通的醫生。不可能絕對都分開，但我做了很多努力。跟我同學的學生們非常尊重我的這個意願，在那裡，我想做個普通人，他們也把我當作他們中的一個來對待。老師們也理解我，就連患者們也理解我。

專欄作家托斯唐

問：1990年代，作為專欄作家，你重返足球。原因是什麼？

答：突然之間，我開始更多地看足球（比賽）。有人邀請我去1990年世界盃，讓我為一家巴西電視台做評球嘉賓。我甚至都有點吃驚，因為突然之間，我就請了假，暫時告別了我的醫生工作，作為嘉賓去了世界盃。我評論了幾場，人們挺喜歡，他們想讓我寫足球。於是我就開始寫，但還是有點拿不定主意，因為我當時還沒想過足球會重新成為我的職業。寫得越來越多，到了某個時間點，我最終決定重返足球。除了喜歡足球，也還有其他一些個人細節，讓我覺得重返足球是值得的（沒被米納斯吉拉斯州的一所著名大學聘為教師）。我開始只寫足球，我不喜歡在電視上拋頭露面。我已經寫了20年，我喜歡寫。我的生活重新又成為了足球，我得了解足球的信息，那樣我才能寫好。現在，我已經完全適應了足球生活。

問：當醫生的經歷影響了你看足球的方式嗎？

答：幫助很多。我做醫生的整個經歷，我的生活與閱讀聯繫緊密，我喜歡哲學、心理學，喜歡研究人的行為舉止，所有這一切都對我寫足球有幫助。我嘗試著用一種把技術層面的東西和人文層面的東西結合在一起的語言寫足球，我對事情有更寬廣的視角。

問：你怎麼評價現在的巴西足球？

答：大概是最近14年，巴西足球經歷了下滑期。在踢球的方式上落後了，因為足球在整體戰術方面有了巨大的進步，但巴西沒能跟上。偉大球員也變少了，巴西依然能生產出數量眾多的球員，因為巴西國家很大，所有人都喜歡踢足球，但是偉大球員的數量下降很大。在巴西國內，在足球組織和管理上也有一系列嚴重的問題，非常混亂，組織得非常差，能力上也很差。甚至還有經濟上的因素，因此歐洲豪門球隊把主要的球員都給弄走了。這導致巴西足球水平大幅下滑，2014年世界盃半決賽1比7輸給德國成了頂點。當然了，巴西隊不是那麼糟糕，德國隊也不是那樣的精彩，但最終的比分有著象徵性的意義。從2014年起，出現了巴西足球復興運動，但它還很微弱，很靦腆。實際上，這一恢復過程只是在蒂特出任巴西隊主教練之後才發生。從2014年直到去年，巴西足球在國家隊層面依舊很差，巴西國內足球的問題依舊存在。現在在組織和管理上還是很混亂，但由於巴西很大，組成一支由二三十名好球員構成的好國家隊的可能性還是非常大的。巴西組不成一支好的國家隊，這基本上不可能。但是巴西足球不只是一支國家隊。問題還是老問題，但確實打造出了一支出色的國家隊，就像德國隊、西班牙隊、葡萄牙隊和法國隊那樣。所有的主力都在歐洲踢球，巴西隊重新具備了競爭力，因為球員們在歐洲學會了踢現代足球。

問：你關注葡萄牙足球嗎？

答：我承認，我看國際比賽比較多，但我們也得承認偉大的球隊和偉大的球星都不在葡萄牙。Ｃ羅在皇馬，巴薩、拜仁和曼聯的比賽我幾乎每場都看。我沒時間看所有比賽，但我看本菲卡和波爾圖的比賽，尤其是當它們打歐冠聯賽時。我非常關注葡萄牙國家隊，去年法國世界盃，葡萄牙隊歷史性奪冠，它的所有比賽我都看了。

問：你怎麼評估Ｃ羅？

答：當然了，他會作為巨星留名青史。我說不好他會排在前五，排在前10，還是會排在前15。但有一點可以肯定，他會作為最偉大的球星之一進入歷史。十年間，他和梅西是世界足壇兩個最偉大的球員。毫無疑問，他們兩個都是史上巨星。C羅可能是整個足球史上射門技術最好的球員，他進了很多球，所有方式的進球都有。他擁有一位偉大終結者應當具備的所有技術。他沒有梅西有的東西，比如，他不具備除了能進很多球，還可以成為比賽組織和構建者的能力。梅西能盤帶過人，能助攻，可以扮演組織者角色。而C羅是一個從前場到球門的現象級球員。能夠看到他倆踢球很榮幸，就像看到貝利、加林查、尤西比奧、齊達內和其他足球史上偉大球星踢球那樣。

問：足球專欄作家托斯唐會怎樣評論球員托斯唐？

答：我有這種能力，可以讓我離開我自己，去分析作為球員的自己。我是一個出色的球員，對此我深感自豪。但我不是假裝謙虛，我跟上面我所提到的那些史上巨星們不在一個級別上。我屬於人數更多的那個級別，是偉大球員，但不是曠世巨星。我覺得我當年是個偉大球員，這是我對我自己的評價。