【推薦】王義桅： 「一帶一路」如何解決全球性難題？

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受訪者王義桅系人民大學重陽金融研究院高級研究員。本次訪談文字稿刊於7月6日網。

網：各位網友大家好！訪談，世界對話，歡迎您的收看。"一帶一路"倡議自2013年提出至今，已經有100多個國家和國際組織參與其中，成果越來越豐碩。本期訪談我們特別邀請到了人民大學國際關係學院教授、重陽金融研究院高級研究員王義桅為大家進行解答。王教授您好！感謝您作客訪談。

王義桅：各位網友大家好，很高興跟大家一起來探討"一帶一路"給我們老百姓的生活，給我們的夢，給我們的全球化和世界，帶來了哪些深刻的變化。

網："一帶一路"倡議提出三年多以來，可以說很多人都知道這個倡議，但是又說不清楚這四個字的具體內涵。那麼在節目開始，想請王教授用三分鐘的時間，來給我們簡單介紹一下"一帶一路"倡議，我們應該如何正確去理解它？

王義桅："一帶一路"如果用一個字來說就是"通"，我寫了本書叫《世界是"通"的》，世界不是平的，是通的，中醫說"痛則不通，通則不痛"。世界上面臨著很多經濟發展的難題，和平衝突的困境，都是因為不通造成的。我們強調"五通"，這個"通"是它的精髓。當然，不是一般的通，是互聯互通。如果再概括一下，"一帶一路"可以用一二三四五六幾重含義來概括。

一，是一個概念，這個概念是從無到有的。這個"帶"是經濟發展帶，是發展模式的一個鮮明的體系。"路"，各國要走符合自身國情的發展道路。一，來自於道，道生一，一生二，二生三，三生萬物。"一帶一路"不是一條帶，一條路，是很多條，"一帶一路"這四個字這裡面又有文化，又有發展模式，非常有深刻的時代內涵。

二，它有兩個組成，一個是陸上，一個是海上的，"一帶一路"按照習主席原話來講，"一帶一路"是和亞洲騰飛的兩隻翅膀，互聯互通是它的經絡。以前的全球化主要是海上進行的，陸上相對落後，內陸國家比較窮，我們現在把它陸海連通，實現了陸上和海上同時的全球化，超越了以前。

三，三個概念，三個原則。共商、共建、共享，建成利益共同體、責任共同體和命運共同體，這個也超越了近代以來的殖民主義、帝國主義和霸權主義，他是不會跟你共商、共建、共享的。

四，四大絲綢之路，綠色的、健康的、和平的、治理的絲綢之路。首先關係到民生，關係到老百姓的健康，綠色可持續的發展，要用治理的方式、創新的模式來實現世界的和平，通過發展來促和平。四個關健詞，戰略對接，國際產能裝備製造合作，互聯互通，開發第三方市場，企業為主體，政府提供服務，國際標準、市場原則等等。

五，五通。政策溝通、設施連通、貿易暢通、資金融通、民心相通。這個"五通"已經成為國際上的流行辭彙了，它比歐洲一體化的四大流通自由，從商品、勞動力、人員、貨幣，更高一籌。人心相通，引領世界性的合作方向。

六，六廊，六路，六大經濟走廊。路上主要是三條，三大方向。第一條通過、中亞、俄羅斯到波羅的海；第二條通過中亞、西亞到波斯灣；第三條從中巴走廊到印度洋，幫助歐亞大陸尋找到海洋，打通陸海，這個是非常了不起的成就。六大經濟走廊裡面主要關注六方面（六路）的通，公路、鐵路、空路、水路、油路、電路、互聯網路。 "一帶一路"就是要把的產業鏈向這些國家延伸，把的市場進一步拓展，它會創造更大的發展奇迹，幫助這些國家脫貧致富，共同富裕。這是六重含義來理解"一帶一路"。

網：這六條幫我們非常清晰的解釋了"一帶一路"倡議的內涵。"一帶一路"提出這三年多以來，取得了豐碩的成果。目前，已經有25個城市建立了中歐班列，中歐班列的開通，對於的"一帶一路"建設具有怎樣的幫助和作用？這些中歐班列的開通又對於沿線國家帶來了怎樣的影響？類似這樣的成果還有哪些？

王義桅：項目是非常多的，高鐵訂單從雅加達到萬隆。印尼有兩億人口，一億在爪哇島，這是非常了不起的成就，印尼有一萬個島嶼都要互聯互通。

中巴經濟走廊直接從喀什，汽車可以運水泥，運這些東西到達瓜達爾港，我們現在互聯互通起來，能把整個中亞地區直接連到了印度洋，各種各樣的項目把巴其斯坦的能源短板，基礎設施的短板補齊了以後，巴其斯坦的經濟開始要起飛，將來會成為中等收入的國家。這是非常了不起的，以前是暴力、恐怖、襲擊，惡性循環的國家，被西方人認為這是失敗的國家。由於的投資，讓巴其斯坦的發展前景一下子徹底的改觀。今天提出來的中歐班列是更多的把的市場，把最有競爭力的和最大的市場歐盟連在一起。最開始從重慶到德國的杜伊斯堡，因為重慶是咱們最大的內陸港口，它以前要到歐洲去，產品要經過長江，到上海，上海經過東海、南海，一直延伸到馬六甲、印度洋，要走35天的時間，非常長。現在16天時間，中歐班列縮短了一半以上，而且比空中運輸成本起碼減少一半，這個優勢就一下體現出來了。為什麼是德國的杜伊斯堡？因為德國的杜伊斯堡是歐洲大陸最大的內陸港口，內陸港口通過運河、河流，把歐洲的腹地連通在一起，減少了沿海地區發達，內陸地區落後的局面。三分之一的平板電腦、五分之一的智能手機、九分之一的汽車都在重慶生產，它大量的運到歐洲，一下子就互聯互通了。我們也把歐洲很多價廉物美的產品運到，比如說牛羊肉，還有中亞這一塊，咱們人吃的70%是豬肉，30%是牛羊肉。中亞日照非常豐富，歐洲的牛羊肉價格又便宜，質量比我們的還要好，如果能把它們運到人的餐桌上，我們人吃70%的牛羊肉，30%吃豬肉，人的體質也會改善。

我們很多方面都會因為"一帶一路"的關係生活更加美好。今天的中歐班列，歐亞大陸天塹變通途了，我們更加開放，更加自信，更加繁榮。現在有十個歐洲國家的15個城市，跟25個城市建立起了中歐班列，義烏到倫敦、到馬德里等等，一年大概有2000多列。如果能夠解決回程的空載問題，將來達到一定的規模，歐亞大陸真的是天塹變通途。

網：中歐班列的開通降低了時間的成本和價格的成本，為中歐之間的貿易提供了很多的便利。

王義桅：它的保質期可以縮短，你從海上漂流，過來了是不新鮮的，空中的是新鮮，成本又太高，讓老百姓都能夠享受到新鮮的各種各樣的作物、水果，那麼就是中歐班列。古代的絲綢之路給我們帶來了番茄、石榴、西瓜、藏紅花，很多的生活物資都是絲綢之路來的。今天，它又給我們的生活帶來了巨大的變化。

網：您剛剛從南亞三國訪問回來，現在這樣類似的對絲綢之路沿線國家的訪問之中，您有沒有得到他們的反饋，沿線國家他們對"一帶一路"的倡議是持怎樣的態度？

王義桅：首先說尼泊爾，我們第一站到了尼泊爾。尼泊爾它有兩個夢想，它現在被認為是世界上最不發達的國家之一，它要變成一個發展家，中等收入的發展家是它的夢想。尼泊爾的環境非常好，氣侯也很好，海拔2000多米，但是它沒有發展起來，為什麼？因為交通設施不便利，由於能源上，油都靠印度來提供。我們現在能不能給它互聯互通，要擺脫這樣一個貧困落後的狀態，尼泊爾非常積極，生怕被落下。

歷史上它跟（有淵源），我們的佛教是從尼泊爾誕生的地方過來的，到了西藏，元朝的時候有一個著名的藝術家叫阿尼哥（Anigo），我們的白塔寺，讓我們盪起雙槳的那個，包括蘭州，很多地方的白塔的雕塑都是他的作品，在尼泊爾非常有名。我們在六十年代時幫他建了一個從樟木到加德滿都，打通西藏跟它的口岸，叫阿尼哥之路。他們現在正在改造升級，我去看了以後，上海建工，把它變成八車道，尼泊爾都是小巷，很破爛的路，來了一個八車道，不得了，一下子就壯觀了。如果能夠更多的互聯互通起來，大量的遊客會到南邊去拍喜馬拉雅山，他們的第二個夢想是成為亞洲的瑞士，我們正在幫助他們實現這個夢想。

巴其斯坦，巴其斯坦被西方認為是失敗的國家，很多地方暴力、恐怖惡性循環，山區，很窮。我們今天把路修通，這個路在六十年代我們就幫他修通了，叫喀喇崑崙公路，我們派了三萬建設者去，犧牲了700多人，很感人。巴其斯坦的朋友就說，我們的友誼比喜馬拉雅山還要高，比印度洋還要深，只有在積貧積弱的時候幫助咱們修這條路。我們在中巴經濟走廊建四件事情，四個支柱。

1.能源。巴其斯坦有幾千萬人，將近一億人沒有用上電，能源短缺。我們現在建核電站，給他搞煤的發電廠，還有各種各樣電力的設施，一下子讓他解決了能源短板的問題。

2.基礎設施。修了公路、鐵路、機場，各種各樣的水電站，各種各樣的基礎設施，基礎設施是惠及所有老百姓的，這個跟美國把資金引導投向股市，投向基金，是完全不一樣的。

3.瓜達爾港。把它從一個小漁村，就像深圳一樣的，把它升級為現代的港口，建立了國際機場、醫院、大學，瓜達爾港的地位一下就提升起來了，非常重要的。

4.建開發區，學習深圳的模式。瓜達爾港旁邊來搞開發區，在拉合爾和其它地方搞了很多開發區，一下子在巴其斯坦引進了改革開放的經驗，改革開放的經驗是什麼？要致富，先修路，要快富，修高速。最近我又加了一句，要閃富，通網路。 巴其斯坦我們現在幫它補了這個短板后，經濟要起飛，工業化可以實現了，巴其斯坦會成為一個中等收入的國家。現在把中巴經濟走廊延伸到阿拉伯、印度、尼泊爾、伊朗，斯里蘭卡都要加進來，變成一個區域合作的大的框架。

最後一個是阿富汗，阿富汗被認為是沒有希望的國家，在西方看來，多少帝國在這裡都是栽跟頭的，列強角逐、政治博弈的舞台。阿富汗是歷史上各種絲綢之路必經的地方。

我們今天提出"一帶一路"以後，阿富汗說它就是中心地帶，各種絲綢之路都是經過的，它很興奮。現在阿富汗提出來用"三通"促"五通"，"三通"就是光纜，這一下讓他彎道超車，還有能源，把北邊和南邊打通，還有個基礎設施，非常了不起的成就。 聯合國里兩次提到"一帶一路"，都是因為阿富汗問題，"一帶一路"如果能夠解決阿富汗治理的難題，阿富汗擺脫近代以來暴力恐怖，貧困惡性循環的局面，"一帶一路"真的是功德無量。

網：通過您的介紹，"一帶一路"是一個包容的共享式發展，它也帶給一些"一帶一路"經濟落後的地區和國家重新發展的機遇。

王義桅：這就是希望，因為西方折騰那麼多年，都沒有解決這個問題，又要解決發展，又要解決安全，以發展促安全，以安全保障發展，這個是了不起的一件事情。

網：在當前的逆全球化和保護主義的風潮下，我們的"一帶一路"倡議為解決全球性的難題提供了一個的方案，這在取得一些成果的同時也遭受到質疑，面臨了一定的風險。對於這個問題您是怎麼看的，風險又存在於哪些方面？

王義桅："一帶一路"有三重風險。第一重風險，未來的幾十年內整個世界面臨大轉型時期，現在的黑天鵝、川普當選、英國脫歐，這是大風險、大轉型時期的表象。為什麼會帶來風險？因為今天的世界是兩百多個國家，是幾十億人在搞工業化和現代化，二戰的時候才五、六十個，一戰前在四十幾個，這一下子太膨脹了。原來的制度設計，原來的理念、價值觀都沒辦法去供給。包括各種權利不僅是在東移，甚至在下移，旁移，每個人自己都可以挑戰政府的權威，通過發微信，發微博，以前是沒有這個現象的，這個世界處於轉型。各個國家都一樣。

第二個風險，"一帶一路"經過這些國家，正好是文明的交接地帶和板塊的交接地帶，比如說土耳其，既是伊斯蘭文明和基督教文明交匯的地方，也是歐亞板塊交集的地方，埃及，這些地方都有可能不穩定。就像建築一樣，那個隼頭，中間交接的地方最容易出亂子。

第三個風險，"一帶一路"大大修建了基礎設施，而基礎設施投入的周期長，項目又鋪的很開，很大的項目，大型的水電站，鐵路的建設不是一年兩年的規劃，要建設本身就很難，建完了要守住它，要運行好、管理好，本身就面臨著很大的風險。這三重風險怎麼去應對？共商、共建、共享。聯合國號召世界維護好"一帶一路"基礎設施的安全，這個已經上升到聯合國的層面，非常重要。

儘管風險很大，但機遇也很大，一個重要的機遇現在全球化逆轉，去全球化的情形下，它成了一個最大的希望，各個國家都是這麼表態的，尤其是發達國家。我們去倫敦金融城，我的英文版的書在倫敦書展發布的時候，金融城的人說，自從有了"一帶一路"后，他們的資本投資有了方向。以前的資本就是大量的熱錢，整個世界上的熱錢，大概是幾十萬億，上百萬億的規模，湧向了房地產，湧向了國家炒股票，有些國家熱錢一來，好像看起來一片繁榮，實際上是泡沫。等熱錢一走就一片簫條，整個就像世界的海浪一樣，衝擊到哪裡，哪裡就是災難。

怎麼處理好這個熱錢的問題，這是整個世界的大難題，現在川普也想處理，他也想把這個資金引導到投資一萬億的美國的基礎設施，他已經看到了這樣的癥結。東南亞金融危機，金融海嘯，都是因為這個原因造成的。誰能控制好這個"惡魔"——熱錢，基礎設施的投入一下子正確的引導這個方向，我們亞洲未來十年有八萬億美元的基礎設施的缺口，整個世界上按照美國學者的估計，未來四十年，人類對基礎設施的投入超過人類過去的四千年。基礎設施是幾十萬億，上百萬億的缺口規模，跟熱錢正好相當，把熱錢引導到基礎設施的投入上。

全球化的陸上和海上同時進行，改變了沿海地區發達，內陸地區落後的局面，陸海連通，東西互濟，南北均衡，更加包容和普惠。"一帶一路"涉及到大量的民生工程，基礎設施建設，讓老百姓有參與感、獲得感和幸福感。而不像原來的全球化，尤其是美國和英國主導的新自由主義的全球化，讓有錢的人越來越有錢，就像炒房地產的，搞基金的，搞虛擬泡沫的，我們要引導到實體經濟，讓老百姓受點好處，讓南方國家擺脫貧窮、落後的狀況。它是一種開放、包容、均衡、普惠的合作架構。

網："一帶一路"的倡議關乎100多個國家，40多億人民福祉的大事了，和的老百姓是密切相關的，"一帶一路"倡議提出后，全國各個相關的省市積極投身"一帶一路"的建設當中。在節目的最後請王教授跟大家講述一下，"一帶一路"這個高大上的倡議對於我們的老百姓有怎樣的影響，會對我們日常的生活帶來怎樣的改變？

王義桅：的改革開放以前是向發達國家開放，按照小平同志的說法，亞洲四小龍，四小虎，凡是向西方開放，尤其是向美國開放的，經濟都實現了現代化，也不會例外。確實如此，我們的沿海地區非常發達，內陸地區相對落後。舉一個例子，深圳的國民生產總值超過一萬多億人民幣，甘肅省是兩三千億，一個深圳市相當於四個甘肅省的產出，顯然這個發展的貧富差距太大了。主要是產業鏈是按照沿海地區布局的，貿易90%是從海上進行的，現在"一帶一路"提出來以後，要把內陸地區，尤其是邊疆地區變成改革開放的前沿地帶，新疆占咱們面積的六分之一。以前我們是要援疆的，西部大開發，希望給它點補償，但效果有限。我們今年開始把新疆變成改革開放的前沿地帶，新疆有八個鄰國，我到喀什去調研，喀什叫五口連八國，一路連歐亞。我們現在把它變成改革開放的前沿地帶，一下子把這些地區帶來了發展的希望。還有雲南，既跟東南亞，又跟南亞連在一起，區位優勢非常明顯，中間像西安、成都和重慶，它是內陸的發動機。各種各樣的博覽會，一直到了中亞、南亞，一下子就打通了，把各個地方的積極性調動起來了，讓以前經濟落後的貧困地區，欠發達地區，老百姓的生活一下子由此感到改變。

對一般的老百姓來講，衣食住行都會因為"一帶一路"得到巨大的提升，首先從衣，以前是個紡織業的大國，今天我們的紡織業要轉移到沿線地區，我們可以生產更多的私人定製的，高大上的東西。而不是以前批量生產的，大家都是穿的一種顏色的，現在生活水平高了以後，要求就不一樣了。而且這些國家的穿衣問題還沒有解決，正在轉移的過程中，有了新的市場。食，大量的商品、農產品、水果都進入到的市場、餐桌；住，現在大量的通過"一帶一路"的建設開發了相關的產業鏈，包括房地產市場，到海外去建了很多房地產市場，我們的很多企業過去了，人也過去了，住的更加寬敞，有利於解決人口壓力，解決企業走出去的問題。

護照的含金量會極大的提升，通過各種各樣的基礎設施，咱們坐的高鐵，的航線到國外去旅行，未來十年，有7.4億人次要出國，我們的生活因為"一帶一路"而更加美好。

網："一帶一路"是對的老百姓帶來一些切實的實惠和改變。再次感謝王教授作客訪談，為我們帶來如此生動和豐富的解讀。（歡迎關注人大重陽新浪微博：@人大重陽，）

人民大學重陽金融研究院（人大重陽）成立於2013年1月19日，是重陽集團董事長裘國根先生向母校捐款2億元並設立教育基金運營的主要資助項目。

作為特色新型智庫，人大重陽旨在把脈金融，鑽研學術，關注現實，建言國家，服務大眾。人大重陽聘請了來自 10 多個國家的 96 名前政要、銀行家、知名學者為高級研究員，與 30 多個國家的智庫開展實質合作。

目前，人大重陽被官方認定為 G20智庫峰會（T20）共同牽頭智庫、金融學會綠色金融專業委員會秘書處、「一帶一路」智庫合作聯盟常務理事、-伊朗官學共建「一帶一路」中方牽頭智庫。2014年來，人大重陽連續三年被選入由美國賓夕法尼亞大學推出的、國際公認度最高的《全球智庫報告》的「全球頂級智庫150強」（僅七家智庫連續入圍）。