英國脫歐進程再添變數?

英國大選結果出爐，

將如果影響英國在脫歐談判中立場，

英歐關係又將走向如何？

節目嘉賓：

崔洪建——國際問題研究院歐洲研究所所長

法學博士，畢業於北京大學國際關係學院。曾在駐外使領館工作。長期從事歐洲問題，美歐關係及外交研究。任國際問題研究院歐洲所所長，歐洲學會常務理事，經社理事會理事等職。

趙晨——社科院歐洲研究所歐洲國際關係室主任

北京大學國際關係學院碩士，社會科學院研究所院博士。研究方向為歐洲國際關係、歐盟政治、歐洲一體化和全球治理。德國柏林自由大學、美國匹茲堡大學、德國曼海姆大學訪問學者。在《世界經濟與政治》、《歐洲研究》、《國際政治研究》、《亞歐季刊》等國內外學術期刊發表論文二十餘篇，並經常為《人民日報》等國內外媒體撰寫與歐洲相關的時評文章。

文字實錄：

主持人：各位好，這裡是《首席評論》。

今天我們來聚焦英國，可以說女首相特蕾莎·梅的處境太尷尬了，她曾經強勢地推行硬脫歐，她決定提前大選，希望能夠趁熱打鐵，獲得更多的支持以及談判的籌碼，可是劇情卻突然出現了大的反轉，她差點被工黨趕下台，這個時候她意欲和北愛爾蘭民主統一黨聯合組閣，可是這樣的組織脆弱、不穩定，究竟英國和歐盟何時開始脫歐談判，時間不詳，但是何時截止談判，時間明確，這個時候英國和歐盟該怎麼辦呢？

大選結果出爐英國將迎來「懸浮議會」

英國在跌宕的「脫歐」進程中提前舉行大選，6月9日最新出爐的大選結果顯示，特雷莎·梅領導的保守黨不僅沒能擴大戰果，贏得更多席位，還失去了單獨組閣權，被迫組建聯合政府，保守黨將與北愛爾蘭的民主統一黨聯合組閣。英國將再次將出現「懸浮議會」，即無絕對多數議會，有分析認為，這使得保守黨在制定脫歐政策過程中將遭遇更多討價還價，英國脫歐進程將增添更多變數。而按照原定計劃，不到一周后的6月19日，英國「脫歐」談判將正式開始。

英國大選誰是贏家？

主持人：這個結果有點太出乎意料了，時間回到4月份那時候，她正值盛世，人們支持率很高，希望趁熱打鐵，獲得更多的支持和籌碼，為什麼這次大選結果能夠出現這麼大的反轉？

崔洪建：如果我們回頭來看可以找這幾個方面原因，第一個可以說過於倉促了，我們知道之前她迅速否認過英國提前大選這種可能性，突然做出一個決定，實際上我覺得一開始導致了她聲望的下降，會給人一種印象說她出爾反爾。

另一方面，我想特蕾莎·梅太急於想要在脫歐的道路上掃清障礙，她急於通過這次大選而在議會完全洗牌，急於拉大脫歐領先的優勢，我們看到事與願違，可以說她比較嚴重地誤判了形勢。

再一個我們知道正因為她是倉促提前大選，所以實際上英國民眾很關心的國內的福利、社會保障包括教育體制改革方面設計不足，被反對黨工黨抓住了把柄，導致她在國內的影響力受到影響。

還有一個原因我們可以知道，非常嚴重的恐襲，實際上這個恐襲的背景進一步影響了她的支持率，所以最後時刻這成為了很多選民關心的一個首要問題，以至於最後決定有一個投票的走向。

大選如何影響「脫歐」路線？

主持人：其實這個時候是多種因素促成了這個結果，這個時候她一直推行硬脫歐不行，現在這種軟脫歐的思潮又開始回潮了，這個硬脫歐和軟脫歐之間的區別是什麼？

趙晨：硬脫歐呢就是特蕾莎·梅提出來，如果說和歐盟不能夠達成一定的協議，那麼英國即使在達不成任何協議的情況下也一定要脫歐，就是所謂的硬脫歐。所謂的軟脫歐就是跟歐盟一定要進行一定的談判，這個談判不管是最後達成一個保留英國的共同市場地位，還是說談成一個自由貿易協定，無論如何要跟歐盟達成一個協議的基礎上，然後再推動，這個是軟脫歐。

脫歐談判增加變數？

主持人 ：這個裡面涉及到的問題有很多，比如說歐元區和英鎊的關係，移民問題，銀行系統，航空區域如何劃分，還有留在歐盟的英國人怎麼辦，這一系列的問題目前看似都沒有答案。

趙晨：是的，因為英國畢竟加入歐盟已經有幾十年的時間了，所以在幾十年的進展之中，歐盟和英國實際上已經建立了千絲萬縷的聯繫，所以在一時半會想要在兩年時間之內來分割清楚財產，分割清楚權力和義務是非常難的，所以特蕾莎·梅給自己塑造一個強大而穩定的政府角色，就是希望有一個強勢的地位介入到與歐盟的談判中，她覺得她有一個很強悍的立場進來，就會逼著歐盟在一些問題上做出讓步。

主持人 ：這種情況下面她的局面怎麼樣？她的支持率已經如此低，她這個時候要想聯合DUP，即北愛爾蘭民主統一黨十個席位跟她組成一個關鍵時期能夠提供確定性並帶領他們繼續前進的，如何看待這樣一個組織，能夠帶領英國繼續穩定繼續向前前進嗎？

崔洪建：我覺得這次的選舉結果極大地打擊了特蕾莎·梅提出的硬脫歐的方案。在這種情況下，我覺得首先特蕾莎·梅首先必須在黨內重新形成共識，工黨內部也在進行重新的討論，重新就脫歐達成共識，換句話說要進一步軟化脫歐立場。那如果說她和北愛爾蘭民主統一黨(DUP)達成一個聯合組閣，我們知道北愛爾蘭民主統一黨(DUP)在脫歐這件事上軟脫歐，它更關注的是一旦脫歐以後，怎麼樣處理北愛爾蘭和愛爾蘭之間的關係，所以它的脫歐底線是繼續保持之前和愛爾蘭的自由流動，包括人員，包括貿易，包括投資等等。

所以在這樣的情況下，毫無疑問北愛爾蘭民主統一黨(DUP)如果成為了保守黨的合作夥伴，很大程度上會影響保守黨的脫歐立場。但是接下來這種組合方式還有很多不確定性，包括可能從一些角度來看，他可能更願意選擇說不組成聯盟政府，但是在特定議題上，在議會上給予保守黨支持。

「脫歐」前景難預測或導致再次大選？

主持人 ：先把自己的盤子固定住，我們看到英國《經濟學人》雜誌用到一個詞形容現在特雷莎·梅是帶領一個同樣是鐵娘子的副手效應及十個面合心不合，在脫歐問題上想法極多的北愛爾蘭民主統一黨(DUP)成員，所以這種情況，這個懸浮議會使得整個硬脫歐往前推進的可能性還有多大？是不是有極大的削弱的影響？

趙晨：我同意崔老師的觀點，現在硬脫歐越來越下降，特雷莎·梅有一定的表態，意思是說北愛爾蘭民主統一黨(DUP)必須要聽從保守黨的，因為保守黨佔據絕對多數。但是特雷莎·梅她自己的內閣成員，也就是保守黨內部也是有不同意見的，再加上這次的我們或者叫做慘敗，或者叫做險勝，慘敗是她丟了將近20個議席，險勝是她擁有優先組合權，就是她很有可能繼續組建一個聯合政府，不管這兩種怎麼樣判斷，但是特雷莎·梅在保守黨內部，以及在英國民眾心目中的信任度是大大下降。

所以她看起來有撒切爾夫人強悍的氣勢，卻沒有撒切爾夫人有利的或者籠絡人心的手段。

主持人 ：崔老師怎麼判斷，因為這個時候有聲音已經提出了有可能，會不會在保守黨政局穩定之後再次出現大選，再次提前大選，這種可能性存在嗎？

崔洪建：這種可能性原則上是存在的，我們知道針對懸浮議會一般來講有兩種解決方案，一種是少數派政黨尋求政黨聯盟，形成一個相對穩定的聯合政府，比如說我們知道實際上卡梅倫時期的第一任政府就是這麼組成的，當時也是出現了懸浮議會的情況，在2011年大選的時候，那個時候保守黨和自民黨組成了聯合政府，而且也比較順利地度過了五年的任期。

還有一種情況就是組成了一個不穩定的少數派政府，由於雙方可能在政黨組閣的過程中間，雙方的立場、主張差距太遠，而在這個時候聯合政府撐不了多久就會被迫提前大選，就像1974年，當時英國政府就是因為這種情況出現的結果。

所以這次從理論上說，如果特雷莎·梅這次不能很好地完成組成聯合政府的任務，她就會面對越來越大的來自大家的壓力，首先首相位置難保。第二個如果保守黨組建不了聯合政府，她必須把組閣權交給工黨，願意和工黨組閣的政黨有很多，但是我們知道隨著組閣的黨派數量越多，各方達成的利益妥協的困難越大，因為雙方可能在某些領域上趨於一致，但是在其他方面有更多的分歧。所以這樣一來的話如果是一個工黨組成的話，同樣面臨一個很大的可能性就是工黨很難支撐下去，而這個時候必須得面對提前大選的問題。

我想從目前情況來看，如果英國組閣權仍然在保守黨手裡的話，保守黨非常不願意做這個打算，因為我們知道這個大選暴露出英國選民的支持率正在進行某種反轉，換句話說正在趨於下降，而工黨的支持率趨於上升。所以這個時候如果保守黨貿然宣布提前大選的話我想毫無疑問這次真的會把議會的多數席位拱手讓給工黨。

主持人：好，這種情況之下，她又要堅持脫歐，但是看到歐盟這邊似乎已經準備好了，雖然歐盟也有自己很多面臨的問題，無論是恐襲等等，這個時候從歐盟來講，要等到英國準備好一個完整談判的對手方，歐盟這個時候的心態是什麼？

趙晨：歐盟已經在催促英國方面儘快展開談判，因為英國已經遞交了脫歐的申請書，那就從遞交日兩年之內完成這個談判，由於剛才提到脫歐的手續千條萬緒，非常繁雜，所以歐盟的官員或者成員國政府的領導人已經厭煩了英國不停的國內選舉，這種政治變化，一年搞一次公投或者一年搞一次選舉，總之在變化，不能給我們一個固定的脫歐方案，我們怎麼談，而時間又很緊，歐盟剛剛發布了白皮書，已經很清楚地表明了歐盟的談判立場，所以萬事俱備，現在就等著英國趕緊確定下來，新的政府，確定新的談判班子，就可以開始這個談判。

主持人：萬事俱備，只欠英國來談了，英國是在今年3月份正式啟動脫歐進程，按理說應該是在2019年3月份的時候完成這樣一個脫歐談判，這個時候比如其他27個歐盟成員國，歐盟委員會，歐洲議會等等，進行了一輪的討論之後，歐盟已經確定了談判的隊伍，就等著英國來談了，而且這個時候歐盟已經表態了，甭管是硬脫還是軟脫，我不在乎，所以這個時候歐盟是不是已經勝券在握了？

崔洪建：可以說這次英國選舉的結果首先毫無疑問首先沉重打擊了特雷莎·梅政府硬脫歐的立場，而且削弱了她的談判地位，我們知道此消彼漲，毫無疑問實際上很大程度上提升了歐盟這樣一個談判權。

但是現在對歐盟來說心態比較複雜，一方面這是一個好消息，因為之前堅持強硬脫歐路線的特雷莎·梅是個打擊，這對於歐盟內部，尤其那些不願意看到英國和歐盟鬧崩的國家來說是一個好事情。但是接下來的問題就是說如果特雷莎·梅和保守黨有所削弱，這邊我們看可能英國會出現一個弱勢的情況，所以對於歐盟來說可能最好的結果就是一個強勢的英國政府帶著一個軟脫歐的方案來跟我談，但是現在可能出現的情況是一個弱勢的政府帶著一個現在還不知道是什麼樣的脫歐班子跟我談，這是一個最糟糕的結果，為什麼？因為不確定性，所以對歐盟來說可能一方面需要向英國施加保證，保護它的談判立場，但是同時可以掌握火候，如果它掌握不好火候的話，有可能會把英國逼到什麼情況，一個弱勢的政府帶著一個強硬的脫歐班子談，那這樣的話我覺得會把歐盟一塊拖進不確定性，不要說2019年3月份完成脫歐談判，可能在今年開啟我覺得都是很大問題。

主持人：所以截止日期明確，開始日期不明確，也就是說英國這個時候可以申請拖延談判的時間，但是越拖延留給它的時間越少，這種情況之下，歐盟希望你現在還是我歐盟成員的時候要完成歐盟成員的使命，這個過程當中您認為這個形勢會怎麼發展？

趙晨：我覺得歐盟首先會堅持分手費問題，所謂的分手費是600億到1000億歐元，這個數目還沒有公布，這個數目因為英國在歐盟是七年財政框架計劃裡面，它允諾應該在未來的未脫歐的，還沒有真正離開，所謂的離婚手續正式完成它就走了，在這段時間裡面它應該交的離婚的費用，既然離婚的費用要拖延，拖延期間也應該算是婚姻存續期間，所以它應該繼續交這錢，所以分手費是歐盟首先必須要求英國交的，這一段特雷莎·梅也有一定的表態，這個分手費還是承諾要交的。

其次就是要給英國一個什麼樣的地位，英國想比較理想的結果是保住了共同市場這個盤子，但同時又拒絕接受來自於歐盟其他國家的移民，因為在英國脫歐的公投之中，這是所謂的脫歐派最堅持的，但是歐盟堅持如果你要共同市場地位必須要接受自由移民。如果說英國人不願意接受，共同市場就不會給它，這樣的話在共同市場裡面就有一些優惠條件英國就不能享受。

英國經濟面臨哪些挑戰？

主持人：所以擺在歐盟和英國面前的要啟動談判，以及談判條款的內容還依舊非常繁複複雜，在這樣的拖延時期對於英國國內的經濟有何影響，我們稍候回來。

歡迎回來，首席評論繼續討論。攘外必先安內，看到國內的情況，工資已經連續十年滯脹，英國國內的經濟在這樣時期，英鎊、經濟等等會受到什麼樣的影響？

崔洪建：我們看到實際上當初英國脫歐這個決定做出以後，包括市場普遍看低英國的經濟增長，但是由於有一些危機還沒有完全釋放，所以我們看到實際上從去年上半年來看，無論是英國的經濟還是就業情況並沒有出現大家想象那麼大的下滑。那也是因為大家覺得有很多不確定性，包括還沒有脫歐談判。今年3月份，自從英國開始談判以後，包括到現在，尤其這次大選對英國經濟有更加負面的影響，因為大家會看到一個相對弱勢的英國政府要面對脫歐談判這麼一個艱巨的任務，之前英國積累了一些矛盾，我覺得會逐漸的暴露出來，比如說我們知道英國由於比較早地進入工業化，所以很早就面臨一個產業工業化的問題，而產品工業化在目前的經濟結構裡面表現它的經濟結構相對單一化，英國說實話在國際市場能夠拿得出手的東西就是金融服務業，當然也有很好的科技水平，問題是它缺乏市場。如果為了脫歐獨立，丟掉了歐洲大市場以後必須轉而尋求新的市場，在尋求新的市場過程中需要時間，而在這個時間裡面英國能不能承受由於不確定性帶來的市場劇烈波動，包括英國的劇烈波動，而且我們也知道實際上現在對歐盟來說手裡有一張很有利的牌就是所謂的英鎊問題，所謂的倫敦金融城作為國際金融中心地位的問題，如果歐盟隨意要價，如果你英國需要繼續獲得在我這兒做生意許可的話，那就在其他地方上讓步，如果英國堅持己見不願意讓步的話，它引以為傲的金融服務業因此會受到很大的打擊，尤其在短期內。而這樣一種不確定性帶來的連鎖反應會進一步打擊到英國的經濟。

所以我想作為歐盟也好，當然包括在內，都不願意看到這樣一個非常糟糕的連鎖反應的情況發生，所以我們現在實際上也希望無論是英國方面，還是歐盟方面，能夠本著一個友好分手的初衷，能夠做出一個大家雙贏的談判結果。

趙晨：在卡梅倫領導的政府，實際上是最快使得英國從歐債危機中恢復出來，它的增長率是各歐盟大國中最快的，現在脫歐公決出來以後，英國經濟已經顯示出負面效果了，基本上處於停滯的狀態，而且這種負面效果會越來越顯現，剛才崔老師講的貨幣的問題，倫敦可能不能經營歐元業務，這對於倫敦來說是個打擊。

第二個問題就是人才的問題，因為我們知道歐盟來的很多人才都是高素質人才，尤其在科研院校的，大量的都是歐洲來的，歐盟來的，如果說英國真正脫歐以後，這些高級人才就需要回到自己國家去，這對於它的可持續發展是很大的影響。

第三點，特雷莎·梅她不懂經濟，在不懂經濟的情況下，我們看到在這次大選中已經顯現出很多負面的效應，因為她沒有打好經濟牌，導致了保守黨政府丟了這麼多席位，她未來領導英國脫歐，雖然她很強悍強勢，但是強勢不代表懂行，一個有力量的政治家不代表她是一個專家，這對於英國來說也給英國脫歐的經濟前景蒙上一層不確定性。