《人類簡史》作者尤瓦爾:《聖經》像是無趣版的《哈利·波特》

AI 會取代人類嗎？自阿法狗在圍棋界披荊斬棘之後，很多人發出了這樣的擔憂。雖然對機器智能的憧憬和恐懼很早就出現了，但近年間的發展讓人類愈發感到，未來已近。

劉看山在知友的推薦下，閱讀了《人類簡史》和《未來簡史》兩本書，更多地了解人類的擔憂。經中信出版社的引見，看山有機會跟這兩部書的作者尤瓦爾·赫拉利聊了聊。

▽ 視頻時長約 25 分鐘，建議流量不多的人類在 WiFi 環境下觀看。

▽ 採訪視頻文字版：

劉看山（以下簡稱 LKS）：赫拉利博士，你好。我是知乎的劉看山。

尤瓦爾·赫拉利（以下簡稱 YH）：你好，劉看山。

LKS：知乎上有很多知友喜歡你的書，閱讀過程像是一場思維訓練，獲益很多。他們也提出了一些有趣的問題，我們先從大家都關心的人工智慧說起吧。知友@馬前卒 通過讀你的書，意識到智能「神靈」的出現可能有兩種方式：

1）AI在擁有無限數據和計算能力的情況下，出現獨立意志；

2）人類通過技術升級自身的大腦，讓自己的思維接入先進數據設備，成為超級人類；

你認為哪一種更有可能實現？

YH：我認為兩個事件也許會同時出現。人類和AI不一定是競爭關係，而是「聯姻」的關係，融合成為賽博格。我們現在有互聯網，也許將來還會有「腦內互聯網」——人腦和人腦、人腦和電腦連在一起成為一個大網路。當然，婚姻中的兩個人會分強勢和弱勢，那麼在人類和電腦的「婚姻」中 ，誰會是主導的的一方？這個問題很現實，因為我們已經開始同電腦融合：手機有主宰我們生活的權力，它告訴我們去哪裡，日程是什麼，做什麼，聽什麼，知道什麼。所以人們害怕最終會被機器支配，這恐懼不是對遙遠的未來，而是對於現在發生的事情。

LKS：我們現在想象一百年後人們的生活，會和一百年前的人跟現代人之間的差距一樣嗎？

YH：我認為接下來的一百年會經歷比過去的一百年更巨大的變化，關鍵在於兩個發明：

一是已經被發明出來的生物感測器。在接下來的二十年中，人們會更多地佩戴它。不斷地採集數據——不僅僅是我們在外部世界的活動：去哪裡，買什麼，看什麼電影——感測器還會記錄我們身體和腦子裡發生的事情。用電腦和演算法來處理這些數據。

△生物感測器：由接收器和轉化器構成，

能將生物信號轉化為可識別的電信號

圖片來自 Science and Education Publishing

第二個主要的發明是腦機交互，它可以讓人腦和計算機直接交流。比如說你可以用思維上網，而不是用眼睛和手指頭，同時電腦也能讀取你的想法和感受，直接同大腦溝通。

一旦有了這兩項基礎發明，人與電腦的差異就不存在了，他們交融成為生化人。所以回到上一個問題，不是人和機器對抗，而是它們的結合將成為一個全新的實體存在。

LKS：聽上去非常激動人心。

YH：既激動人心，也很可怕。機遇和危險並存。

△腦機交互

圖片來自美國國家科學基金會

LKS：到達一定高度的醫學是不是在一定程度上阻礙了人類的進化？

YH：這也將是人類進化的一部分。40 億年間人類都以自然選擇進化，從單細胞生物到恐龍到人類。但自然選擇已經結束了，基於智能設計，基於電子而非有機化學的全新變革開始了。

LKS：人類是否在自己進化的同時促進周圍環境的進化？

YH：幾千年來我們都在改變環境，人類逐漸取得外部世界的控制權，改變環境，動物，森林，河流。這一切都會繼續並加速，但這一次，我們不僅掌握對外的控制權，也有對內的。

21世紀真正的革命是在我們的身體，大腦和心智里。獲得編程和製造身體、大腦和心智的能力，這會是經濟的主要產物。過去我們改變環境，卻很少改變自己，我們的身體、大腦和心智卻和孔夫子、佛祖甚至石器時代的人類一樣，是同樣的動物。但未來一百年中，智人會消失，新的實體和我們之間的差異，會比我們和尼安德特人或猩猩之間的差異更大。

△從左到右：南方古猿、能人、

直立人、尼安德特人、智人。

圖片來自Encyclopædia Britannica, Inc.

LKS：很多科幻作品描述了類似的改變，比如意識上載和生化人。有沒有你特別希望實現的技術？

YH：我認為我們太急於升級我們的技能，而沒有真正探索和了解已有的能力。我擔心我們在升級的過程中反而會「降級」，失去一些我們已經擁有卻不自知的能力。

我每天做兩小時內觀冥想，每年去長期冥想項目，今年我會做六十天的冥想。通過冥想，我意識到對自己的心智了解甚少，還有很多神奇的能力待開發。冥想帶給我的好處超過我目前接觸的任何科技。

作為研究人類的歷史學家，我不認為整個世界會突然開始冥想並開發心智，太難了。但相比花時間在提升記憶、數學能力、溝通能力上，我覺得這是一個更好的項目。

我認為多數個人開發都服務於經濟目的，而不是服務於個人的。比如我們經常看手機，刷微信，查郵件，看視頻，我的領導希望我通過手機隨時在線——這對經濟是有好處的，但損害了人類心智的一部分。迫於經濟體系的壓力，這是我們發展的方向。

△ 冥想

LKS：你在書中談到人類幸福的問題，幸福對人類歷史的發展真很重要嗎？

YH：是的。我認為人類很擅長獲得權力，卻不擅長將權力轉化為幸福。幾千年來，我們比祖先強大了幾千倍，但我們沒有比他們更幸福多少，因為我們並不真正了解幸福，也不懂如何把權力轉化成幸福。危險的是，二十一世紀我們的能力繼續提升，卻仍然不理解幸福和苦難的深刻含義。在力量層面，我們會成為「神」 ，但我們將會是不滿意的、痛苦的神。

LKS：你提到社會規則主要服務於經濟和人類整體的發展，二位個人幸福，那麼幸福是人類生存的意義，還只是造物主為了人類生存而給予的額外獎勵？YH：我們沒有造物主。我不相信任何神、造物、終極目的。生命的關鍵問題是受難，而不是意義，我不需要知道生命的意義，本來也沒有意義。宇宙不是故事，你沒有需要扮演的角色。

真正的問題是：苦難的根源是什麼？如何從苦難中獲得解脫？

這個問題不該關注個體，一旦聚焦於個體，便陷入自己的情感和慾望，產生焦慮和痛苦。我認為「關注幸福」和「關注個人和個人慾望」是不一樣的。放開自我的執念，著眼世界，是快樂的關鍵。

LKS：比如通過冥想？

YH：方法有很多，我只能推薦我經歷過的內觀冥想，我沒法推薦我沒試過的東西。但可以想象，存在很多尋找內心平靜和幸福的方法。

△ 尤瓦爾·赫拉利

LKS：你是個有宗教信仰的人嗎？

YH：我不相信上帝。不過關鍵問題是「什麼是宗教？」不同人有不同定義。我認為「宗教信仰」和「靈性」之間有很多誤解，很多時候是對立的。「靈性」關於問題，我是誰，苦難的根源什麼，如何從苦難中解脫等宏大的問題。追隨這些問題，踏上尋找答案的征途。而「宗教」關於答案。權威告訴你：這就是答案。如果你不相信，你就是罪人，會在地獄受罪。

不同於帶著問題去尋找答案，「宗教」要求你相信確切的答案，所以我完全不是一個信教的人。宗教就是人類寫的虛構故事，《聖經》就像是《哈利·波特》 ，只不過更無趣。但我自認是一個有「靈性」的人，對生命的問題很感興趣。我試著投入時間和精力追隨這些問題，調查和探索生命的真相。

LKS：但對很多人來說，故事更容易信服。宗教會因人工智慧的興起而再次興盛嗎？

YH：人們認為宗教是不會變的，是某種終極真相，但我認為所有宗教都在變化著。有的宗教消失了，新的宗教被創造，舊的宗教在改變。比如現在的基督教和幾千年前完全不同。

我認為 21 世紀會有一些人，因為變化有風險，就不喜歡改變，而喜歡穩定和終極真相。所以因為世界的巨大變化，一些人想要回去，抓住那些給予他們答案的宗教。同時我們也會看到全新的宗教，尤其是基於科技的信仰。

宗教不是從天上來的，不是上帝的創造。宗教是人類的創造，來解決人類問題、恐懼和希望。回頭看歷史上的宗教，他們通常給出類似的承諾——不管是猶太教、基督教、印度教、道教——他們都承諾繁榮，健康，幸福，甚至長生不老。哪怕不是這一世，如果你相信他們的故事，死後還可以在天堂享受健康和昌盛。

21 世紀同樣的承諾來自科技而不是神。以前傳教士會說，如果你相信這本書，就會在天堂永生。現在人們不需要上帝和《聖經》，如果你相信人工智慧和生物工程，在地球上就能健康和長壽。我認為這將是21世紀的主流宗教。

△ 《聖經》：開始都已啟動。神愛世人，他唯一的兒子，那凡信不滅亡，反得永生。

LKS：很多科幻作品會描述一個巨大的起到主宰作用的公司，聽上去就像是你說的「科技宗教」的實體化。

YH：沒錯。雖然人們不會叫它「宗教」，因為「宗教」是個老舊的概念。但如果你相信這個公司，給它所有的數據，允許它為你做決定，那麼你就能獲得長壽，甚至永生。

越來越多企業家、科學家聲稱，科技可以幫我們實現永生。也許不是近 5 到 10 年的事兒，但在 50-100 年間，科技可以無限地延長壽命。

LKS：永生會是一件壞事嗎？

YH：像所有巨大的變革一樣，有好有壞。一方面，當然所有人都想活得長；另一方面，會加劇貧富差異，因為長生很可能很貴。想象一下，窮人仍然會死去，富人則會美麗健康地永遠活下去，窮人會非常憤怒，富人也會很焦慮。

如今你願意去冒險，去山裡徒步，明知道自己可能會死，但人總有一死，所以你願意冒險。如果可以永生，人們會非常緊張，不願意去冒險。

另一個問題是，永生的人類無法為下一代騰出位置。比如你是一個記者，你希望在公司升職，但你的上級必須騰出位子來，否則你永遠只能呆在現有的崗位。

物理學家馬克斯·普朗克（Max Planck）說過，科學進步是從一個墳墓到另一個墳墓。意思是，只有老一代死了，新的才有機會發展壯大。

△ 埃隆·馬斯克（Elon Musk），

2016 年曾宣布開發「人機共生」的產品。

圖片來自 ATP

LKS：那為什麼科技巨頭們還想要追求永生？

YH：因為幾乎沒有人想要死。這些科技巨頭二三十歲的時候，在搜索引擎、社交媒體上成為世界上最強大的勢力之一，這會讓人覺得自己能幹成任何事。

還有什麼比克服衰老和死亡更有誘惑力呢？過去宗教信仰告訴人們這是不可能的，你無法在這個世界獲得永生，一旦你死去，就可以在天堂永生。

現在科技告訴我們，死亡不是一個抽象的概念，而是技術問題。人們不會因為上帝的旨意而死，而因為技術問題而死——心臟停止跳動，肝臟受到感染——這都是技術問題。科技告訴我們，每個技術問題，都可能有技術的解決方案：如果心臟停止泵血，你可以注射某種藥劑，替換一個新心臟，甚至替換一個機械心臟、生化心臟。

我們還不知道所有問題的答案，但越來越多的科學家認為死亡是技術問題。如果我們投入足夠的時間和錢，就能解決。

LKS：就像扮演上帝一樣？

YH：超越上帝扮演。著名企業家克雷格·凡特（Craig Venter），曾經在美國政府之前破解了DNA，完全掃描了一種有機體的基因序列。當時有人問他，你是不是再扮演上帝？他說：為什麼要扮演？

某種程度上他就是上帝。傳統上帝的能力就是創造生命，我們就在獲取這種能力。這就是為什麼我為新書《未來簡史》取名Homo Deus，意思是上帝人。homo是拉丁語的人，deus是上帝。我們從猿人（Homo Sapien）進化為上帝人。

LKS：謝謝你，和你聊天很有趣。

YH：也謝謝你，我的新朋友。

讀完書，看山覺得尤瓦爾·赫拉利的《未來簡史》和《人類簡史》沒有名字聽上去那麼艱澀，而是可讀性很強的文字，像尤瓦爾本人一樣有趣。可以在知乎書店購買這兩本電子書。

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