羅振宇與羅永浩的長談（完整版8）

3月19日錄製，4月7日晚騰訊視頻首播四小時完整版，整個訪談持續了八個半小時，創世界之最。

第八章：和自己的關係

許多年前，在老羅語錄中，羅永浩說：

【羅振宇】雖然你無數次說到，可能會撐不下去，但是你真的想過失敗這個事嗎？

【羅永浩】其實想過很多次，而且越想越不害怕了，一個是剛才說過的脫敏，然後還有一個原因，就是在我做這個公司的初期，想到可能倒閉的時候的狀況，跟後期想到的時候，關注的很多點和擔心的事情會有些變化。那早期的時候比較擔心，我們在中關村的一個小破屋裡創業的時候，最初來的那些孩子，天南地北的被我忽悠來的，怎麼給他們一個交待，這是一個比較大的顧慮，然後到了投資人的錢打了水漂，那從商業上是他給你投的，有限責任公司倒閉就算了，但是對我來講呢，其實走到第一年的年底，就發現面子問題反倒是最不重要的，原來很擔心是面子問題，包括我的很多朋友也擔心說，你自己那麼囂張的一個人，如果出了這個事面子問題，應該是一個特別大的坎兒，但很快就發現這個根本是最微不足道的問題。比較大的問題是說，第一：早期你忽悠來的這些小夥子們，你怎麼給他們一個交待，因為當時來我這兒的，很多都是名企來的，還有很多是拿了名企和我這錄用通知的，兩邊都有的，那這些孩子如果，我當時跟他講，為什麼要來我這兒，不要去BAT，怎麼怎麼樣，我給他講了一大堆，那現在如果黃了，怎麼給他這麼一個交待，也耽誤了人家一兩年的青春，這個是我早期可能出現問題的時候，一個特別大的一個東西。但是這個東西很快我就覺著不是事兒了，是走到中期的時候發現，最壞的結果公司會被賤賣，廉價收購，那這樣的話我至少。比如說我那個操作系統本身，對任何手機廠商買去，都是嚴重加分項，那我把公司如果打包賣的很便宜的話，可能出現的結果就是，至少我最早的那幫兄弟，在我這特別不確定和特別風險大的時候來的，被我給忽悠來的那些人，那些普通的基層員工，什麼工程師什麼這些，都是我親自一個一個談的，那我對他們的心理負擔是最重的，但是發現如果我把公司走到中途的時候賤賣的話，我給他們無論是財務上，還是前途上給一個交待，這件事是沒有那麼困難的。所以這部分的顧慮走到中期以後就沒有了。中期以後開始考慮的是，早期想法是如果倒閉了，我也要把投資人的錢還完，因為我那時候經常看什麼像馬克吐溫，也是個文青，做企業不靠譜倒閉了，倒閉完了以後債務不用還的，但後來多年他寫書做演講，賺的錢還是把那個全還了。

然後還有史玉柱老師當年也是倒閉了以後，然後又東山再起之後，把那個債不用還的全還了。所以這些東西，對我來講是非常非常重要的，所以我到中期的時候， 發現公司已經融了幾個億燒掉了，那這個時候我開始有點沒有底氣了，早期沒太擔心，我就覺著能還，中期我就很沒底氣了，我一想我這幾個億燒掉了，如果倒閉以後我怎麼還這個呢？那我可能餘生都在還這個債，所以這個一想又很可怕，那個是那個時期的顧慮。

然後到了後期以後就發現，以我們現在這個團隊的能力，如果真的有什麼事情倒閉了，轉行去做一個所謂降維攻擊的那種智能硬體，無論是融資還是盈利，都是我們在已經充分調研的兩三個項目里，看起來都是不說易如反掌吧，這可能有點輕率，但是一定是沒有太多的問題的這麼一個東西。我們看了好幾個項目，所以走到這一個，連那個能不能把股東的損失全部還上，這個也都沒有那麼擔心了。所以這麼一路走過來的時候就發現，如果走到偏後期的時候倒閉的話，可能的問題就是剛才前面說過，我說我要做這個平台，做平台如果倒閉了，我去做智能硬體，我就要用兩到三年的時間，在那賺了錢融了新的錢，證明我在做硬體盈利這件事上沒問題，融到錢再殺回手機。這個時候我們嚴肅的討論過，裡面跟我做了好幾年的這些工程師，這些兄弟們，談到一點是說如果我們跟著你拼了四年多，手機沒成被迫轉行去做智能硬體賺了錢，發了財，再殺回來，他說你要殺回來你有信心，我呢硬著頭皮會陪你殺，但我手底下孩子們願不願意陪著再殺回去，做那麼苦海無邊的事情，他說我其實挺沒有把握的。我說那也不怕，那我們就招新人吧，但是不管怎麼樣，如果被迫轉型智能硬體的過程中，如果你的核心團隊流失了，那會有一種情況是說，有一個非常小的骨幹，是屬於你丟了他們以後，再補上這個呢就靠運氣，不是必然的。這是一個很大的一個顧慮。然後還有一些人雖然很可惜，你也很捨不得，但是真的被迫就散了，將來也可能是相對容易替換這樣的團隊，這個我們也都仔細的做過分析，但是覺得無論如何，就是如果這個散掉了再來，這件事還是我們任何角度看都嘗試去避免的。反倒後期接觸的一些新的投資者有不靠譜的，會希望我們把前邊黃掉，然後再做。這樣的話他覺得我們前邊的股東已經佔了50%以上的股份了嘛，他會有這些東西。當然這些我們是完全不考慮的。所以整個過程里，你在每個階段，怕和不怕的東西會不一樣，然後脫敏導致以前怕的現在不怕，還有一些情況變化，使得早期怕的後期不用怕了，然後早期不怕的後來也有一些事怕的，比如說擔心核心團隊技術精英散掉等等，所以每個階段都有每個階段不同的顧慮，但是整體上越走越有信心，是覺得不管是什麼結果，如果真的黃了，要東山再起或者重新運作這件事，讀這件事的確定性和可行性，是越來越有底氣和信心了。

我還有一個很幸運的事，就是過去一年進的幾個核心合伙人，像吳德周很悲慘的，他剛進來的時候我還沒有那種什麼資金可能斷鏈這種問題，因為當時融資有一些我就不點名了，我們當時經歷過一個差點給錢，最後又晃點我們的這種事情，所以在那個過程里，他進來的時候，我的資金狀況和往下走的這個前景是一片良好的，然後他進來之後呢，三四個月都專註在產品上，然後很快出現了投資縮頭，後來給取消這個事情，這個導致我們陣腳非常，就是不說大亂，也是非常緊張，非常困難的這個局面。那個時候呢，從我的角度來講還是擔心說，這個剛請來的高管，過了幾個月發現他要操心的不是他職責範圍內的事情，而是要陪我共患難一些他計劃外的東西的時候，是不是還有一個比較堅定的一個態度，這個是我一個大的顧慮。

但是沒有想到就是說，接下來的七八個月的時間，他一直用將近一半的時間在研發和產品上，一半時候陪我操心那些融資啊，還有什麼那個手頭緊左手倒右手，右手倒左手這種無比焦慮和煩躁，並且做好了也不會有多少滿足感的這些事情上，一直走了將近一年的情況下，心態仍然非常好，然後精神面貌說實話很多時候都比我好，他真是完全是牲口一樣的人，就是激素分泌天然高於常人，就天生贏家那種。

所以從早到晚 ，連續工作15個小時，下班前發現新的三個不順利的事情產生的時候，仍然是笑眯眯的回家，那這些就完全屬於我完全運氣的部分。因為我找他來的時候，完全想不到他能在沒指望他乾的事情上，也有這些東西。所以有一段時期，就是新年前後的時候我跟他說，我說你看你這個倒霉蛋，來了以後就三個月是集中精力和熱情在忙產品，後邊一半時間是產品，一半時間操心這個，我說有沒有後悔來過，或者是有一些顧慮和擔心什麼的？結果他就非常淡定，他說第一個如果是黃攤了，我覺得我們這個團隊精簡一些能做的事情大把，所以一定是這個即使黃了也不怕，這是第一點；第二呢，他自己原來這麼多年的積累，手頭也比較寬裕，所以呢他也不擔心養活家人的問題。另外如果這些都不成，真的他再去找一份工作的話，對來講智能硬體行業，像他這種人是搶著要的，所以他說我完全沒有後顧之憂，然後我覺得咱們還是有戲。所以他說，我沒有刻意的去調整什麼，就是現在這個狀態。那這些遠遠超出我原來找一個高管或合伙人的時候，心理對他的期待，要高很多很多倍，怎麼算怎麼賺了。所以你回頭去想，你許他的股份，許他的薪酬，許他的那些東西，雖然在公司是數一數二的高，但你實際的感覺是可能是公司最超值的幾個同事之一，是這樣一個感覺。所以我陸續這種量級的合伙人多了幾個之後，就越來越不怕了。

【羅振宇】我聽起來，你現在基本修成了一個叫不死之身了。其實我知道，除了那些善意的朋友，勸你不要干這件事之外，畢竟還有一些心態很陰暗的人，我知道有一個組織，我不知道是不是實體的，反正叫錘黑聯盟。是真有人盼著你死，其實我過去的五年，在各種場合我都說，反正你也是賺了，但是我沒想到你這麼細，我覺得不管怎麼著你都成了。那這樣的人，就永遠看不到你的笑話了呢？

【羅永浩】我覺得應該是吧,我也不能為了配合他們，然後就把自己走的很悲慘，但是你說那個我當時有一個說實話，我不是說陰損的諷刺語氣，當時我真的看得有點不落忍，就是我在知乎上看著一個貼，當時我們是發堅果第一代的時候，很短時間賣了幾十萬台，然後他發現這個之後呢特別崩潰，因為T1時期他常年在知乎微博上去寫黑我們的東西，然後發現堅果呢又比前面的T1賣的都很多，而且很短的時間賣了幾十萬台，所以他當時非常焦慮，焦慮之後呢在知乎上寫了一個帖子，別人轉給我看的，就是上邊說：本來以為T1出事以後，很快就可以看見老羅黃攤收攤，但是沒想到又出來一個，而且據報道說短時間賣了幾十萬台。然後他說：難道這樣的人真的能成功嗎？這個世界還有天理嗎？

然後他說大家一起來想想辦法，看怎麼樣能阻止這件事。寫了這個一個帖子，然後說我們該怎麼辦？！我當時看說實話，突然有一點心疼了，我就覺得這孩子傻到什麼程度了，要把這樣的一件事，他當成一個正經事來要做，顯然他也不是說一個，比如說是一個富二代富三代，閑著沒事就干這個，我估計像他這樣的智力，可能生存也是有一定問題的，至少不會是很舒服的一個狀態，但是他會拔很多很多精力，大量的時間在那寫這種，然後問怎麼辦，我當時真的一瞬間是感覺不是生氣，一個是好笑，一個是也覺得挺不容易的，會有這樣的感覺，但是我自己的話說實話，早期怕的事情還確實挺多的，就各方面的顧慮，但是走到現在真的覺得越來越沒什麼可怕的。包括我們要做智能硬體這些，也都是主動有人來談，說如果手機那我們覺得比如說已經偏晚了，然後錢怎麼怎麼，估值怎麼高啊什麼這些，但是如果做那個的話呢，希望能第一時間找他們聯繫什麼吧。當然我們如果做智能硬體，也會做成鎚子科技的全資子公司，會這樣往下走，會有單獨融資，但是起步的時候肯定先是個全資子公司，然後再去啟動融資，所以還是都在我這個框架內去做。那這種談的比較多了以後，你就會越來越有安全感，大概是這樣。

【羅振宇】我下面的問題就都比較虛了，第一個問題比腎都虛，就是你這一生你夢想過的最大的成就，你覺得你可能到達的那個高點？

【羅永浩】我是覺得，這就是還是回到剛才說做平台的那個東西，我是覺得呢人類的這個計算平台，就是這種大的這些東西呢，每隔十幾年或者幾十年，會發生一個大的一個顛覆性的這個變化，那雖然沒有喬布斯，我們也會有智能手機，也會有今天的移動互聯網，這是毫無疑問的。

但是你看歷史的發展過程中，有一些關鍵性的人物，出現在一個特定的結點上，使得一個科技的進步，或者人類的整體進步，往前被他一個人的一己之力，往前提了3年、5年、8年、10年，這種情況是整個科學史上屢見不鮮的，就時不時會出現這種情況。那我會特別嚮往說，如果你能在推動這個世界進步的過程中，由於你個人的這個力量，導致出現一個變化，是說你不要說要英雄主義到什麼，除了你誰也做不到，而是說大家理論上去猜一個大方向，一定是朝那兒去，但是會不會出現一兩個關鍵性的人物，使得這個東西往前提了三年五年，那這個東西能夠給我帶來的滿足感，肯定是遠遠超過什麼金銀財寶，或者什麼一切這種東西，這個是讓我就是特別嚮往的一個事情。那還有一個很重要的一點，科技行業我總覺得它比起別的東西來讓人感到興奮，是我如果賣糖水，賣可口可樂這種東西，你可能只要經營沒出什麼大的問題，一個成熟的職業經理人團隊，維持幾十年上百年都沒有問題，原因是那個行業不可能出現什麼大的革命性的東西，所以你固有額品牌和資源優勢，和成本優勢會持續，除非你犯非常嚴重的惡性錯誤，會持續保持領先。那萬一有一天它被另一個糖水打敗了呢，也是本質上是個零和遊戲。但是如果到科技行業里呢，第一沒有百年老店，這個是最讓人欣慰的事，就我討厭一個領先者，由於固有的優勢和資源始終領先，這個不是我希望看到的世界，所以我很喜歡科技行業，第一科技行業沒有百年老店，再牛X的公司一百年內肯定100%就全完蛋，今天像牛的冒煙的，谷歌亞馬遜這種，如果我們有機會穿越都不用一百年，50年來可能基本都不行了，而可口可樂你穿越300年，只要地球還在，它可能還是那個樣子。所以我喜歡科技行業核心的東西在這裡，另外只有科技行業才能小的公司大敗大的公司，核心上如果沒有特別大的意外，核心還都是靠產品，而不是靠運氣，或者是什麼其他莫名其妙的東西，而是靠他真正比別人做的好，給人類帶來了更多好的東西，才獲得了成功，才有機會大敗大企業。所以從這個意義上，我能想象最大的成功就剛才說的，我如果能在科技進步的這個歷程上，在某一個領域，能夠做一個偉大的公司，使得它在某一個領域給人類帶來進步，往前提升了幾年，如果能形成這樣的一種看法，是我能想象最大的一個對我的回報。

【羅振宇】創業幾年，你自己身上發生了什麼變化？我指的不是那些比如什麼我故意不輸，就是你的變化是什麼？

【羅永浩】真正的變化是，我覺得我比以前看待問題的時候寬容了很多，這個不是由於我以前不要求進步，現在要求進步了，而是見識多了很多，我跨到另外一個領域裡，並且操辦了一個比較有規模的這麼一個事情，使得我有機會看到更多的東西， 那接觸這些東西的過程中，因為視野變得廣了一些，所以我對人對事物，對這個世界的理解上，就是寬容了很多。

多了很多我原來嚴重看不慣的，現在我都能理解。雖然我可能不那麼做，這裡邊有好的，也有不好的東西，基本上是這麼一個情況。

【羅振宇】你能舉個例子嗎？有什麼是你原來看不慣，現在你覺得可以理解了。

【羅永浩】比如說，其實還就是有一些企業的做法吧，但不是指那些邪惡的和不道德的事情，我舉一個例子，比如說剛才我們說過的那個開箱退貨率的問題，那我在我比較單純和理想主義，沒有商業經驗的時期，我會想一件事是說我要做客服，我希望他的滿意度是100%，而不是95%、96%、97%，而是100%。那你可以認為，那個時候我是過於理想化了，但是其實本質的不是過於理想化，也不是現在不理想化了，而是那個時候沒有常識，沒有見識，所以我會想一個企業，宣傳說我們用戶滿意度97%，並為此很得意的時候，我覺得他很沒追求，他應該追求100%。可是我做企業的過程中，一個是我們的客服工作不斷地調整，另外我也看了相關的理論書籍，免得我對我的客服主管進行胡指揮、亂指揮的現象，那我也做了一些掃盲工作，看了一些類似什麼《客服聖經》這樣的，行業里的一些書，那個過程里提到的一些東西，是我過去沒想過的，比如說開箱退貨率像這種事情呢，不就說客戶滿意度，首先它有一個理論是告訴你，你就不應該追求100%.即使你成本可控都不應該追求100%。為什麼呢？因為你正常人群的正常分佈里，100個人總有2、3個是流氓，這個是人類社會的共同的。你看我們小時候上學的時候，一個班裡50幾個孩子，一定有至少一兩個、兩三個是壞孩子嘛，他常年欺負人，他不是壞有什麼解釋呢，有可能他也是基因的受害者，但是我們就說客觀描述事實，他就是壞孩子，他常年從欺負弱小者當中獲得愉悅，這個顯然不是他父母把他教育成這樣的，所以像這種壞蛋、這種無賴、這種流氓，我們身邊100個人裡面有那麼兩三個是一個常態，如果一個企業追求100%的客戶滿意度，意味著你在100個案子里，有兩個三個流氓去敲詐你、訛你的時候你會給他做了配合工作，這個必然帶來類似的人群朝你這個品牌這兒來，因為假以時日，他就知道你是這麼一個調性，很快你就會扛不住的，會有這類的問題。那這些我如果沒做企業，沒接觸相關領域的東西，我從一個消費者的角度想，我心目中一個好企業，就是100%滿意度呀。你為什麼要讓那兩三個人失望呢？那你為了防那兩三個人，做了一系列的政策，這個政策必然使得不是流氓的人，過程中由於你這個政策的存在，產生可能的不愉快，甚至有的時候，他要蒙受一些委屈等等，那這些東西是我不做這個行業的時候，從來想不到的。等到做了以後就發現這個問題，所以像這個過程里就是說，包括有一個有趣的理論是說：做大眾消費品的企業家，整體道德水準是低於常人的，有這個很有趣的一個理論。那我做了幾年也明白為什麼了，因為一個人的成長過程中，如果額外遭受很多委屈、污衊、潑髒水、是冤枉的，他會容易人格扭曲，變得比普通人道德水準要下降，這就是我們老提什麼90后比80后道德水準要高，00后比90后高，就是因為咱們這個社會越往後的那些孩子，長大的時候越沒有為了生存為了什麼事情扭曲或摧殘過自己，那他就相對容易保持相對高尚的道德和純潔性。那那些受過摧殘的呢，相對容易變差。所以我們這幾年的變化里，就是我在這些方面一個是學會了一些東西，導致我的觀念發生變化，另外這個的同時，我該堅持和我自認為是那些...

【羅永浩】我有一個年輕時經常犯的錯是，我在三觀方面對自己要求比較高，帶來另一個副產品是我對我瞧不上的人，有強烈的道德優越感，後來發現這個裡面出錯的概率很大。所以現在呢我在這些方面，不光是公開不說了，心理也會做調整，這個是一個比較大的變化。但是這個呢，又經常被朋友們之間溝通的時候被誤讀為，因為你做了企業，現在也跟著變得沒那麼純粹了。然後是一個變壞了，或者是什麼不學好的這麼一個過程。這個東西說實話，跟親朋好友有時候想講清楚，也挺疲勞的。所以這個是一個比較煩的一個事情，但是這個是我這幾年比較大的一個轉變。還有一個就是，不是對公眾講話不講話的問題，而是對別人犯的錯的這個容忍，因為見過的事情多，經歷的事情多，看到的事情多，所以也是對別人的即使明確是錯的，我寬容度也比以前提高了，原因是我見到了各種我原來所生活的圈子裡，見不到的人和他們的生存處境和那些事情之後，會有這些比較大的一些寬容度上的一個變化。這個是最大的變化應該是。

【羅振宇】我不知道你願不願意提到具體的人，據我所知你說過壞話的人，你至今覺得我不會再說他壞話，和至今仍然覺得我不能容忍這個人，分別是什麼樣的人？

【羅永浩】首先我跟你說過，我今天不能容忍的很多人我不說了，這個是你知道的，我前面說過。第二個是我早年說過的人裡面，後來由於我見到的事情，和掌握的信息的變化，使得我認為我錯了的，無論如何對方接不接受我，一定是會道歉的。實際上我會時不時的道個歉，有的時候道歉還讓人覺得你怎麼老道歉呢，是因為我前面積累的有一點多，所以我時不時的會做道歉這個事情的。但是如果我沒有道歉的那些事情，那就說明我跟當年的看法是沒有什麼區別的，至於是誰我們就不說了。如果我認為是錯了的一定道歉，比如我們當時我自己根據得到的錯誤情報的信息，去估計魅族當年的年銷售量，我說錯了這個數據，後來有圈裡人給我提供了，他們的供應商那裡拿到的非常可靠的數據，證明我當時的判斷是完全錯誤的時候，我就寫了帖子向魅族做了道歉。

雖然魅族的冬粉在那下邊繼續不原諒，不依不饒的罵了一個星期，但是我該道歉的還是一定道歉的，但是如果我沒有道歉，那就是我的看法沒有變化。

【羅振宇】你有一個標誌性的詞叫「天生驕傲」，這五年創業你是覺得自己是更驕傲了，還是一樣驕傲，還是不如原來驕傲？

【羅永浩】都有，就是某些方面比原來更驕傲了，那這個原因是有一些困難的時刻，激發了我的逆反心理，所以在有一些該堅持的事情上，會比原來更強烈，這是第一種。第二種情況是我發現一個問題，你做企業的同時維持一個道德高尚這件事，是可以做到的。但是道德潔癖這件事，是一定做不到的。因為如果你做企業，同時要保證道德上的潔癖，潔癖的話就不一樣了，潔癖不是說一個道德好的人，是要就是樣板工程一樣好和乾淨和純粹的人，這個理論上是很困難的。我舉一個極端的例子，這都是我的思索的一些過程，比如說我們會認為《從零到一》那本書，那個裡邊有一個理論是說一個企業想要商業倫理上道德上非常高尚，他必須在某一個領域裡做到接近壟斷的優勢，才有可能談企業的高尚和倫理，否則你為了生存苦苦掙扎的企業的話，有的時候為了生存，可能什麼事都幹得出來，所以他舉例子說，谷歌為什麼敢講不作惡？

是因為他在搜索市場上，是一個壟斷性的地位，他如果大的局面沒有變化，他現在暫時停步下來，就靠搜索引擎這個領域裡的固有優勢，還能維持很多年都是非常賺錢的，他即使不進步也是這個樣子，所以他說只有你到了這樣的一個點，也就是突破了從零到一的這個點，才有資格去談道德高尚這樣事情，所以我今天和早年的一個變化，就是我們朋友會問說，做企業是不是一定缺德才賺錢，這個我是毫不猶豫的否認的。但是是不是做企業家以後，維持不了道德潔癖，這個是一定的，是100%的。如果你是一個獨立的知識分子，你想一生維持道德潔癖，沒有什麼太大難度，只要你生存能力不是過於笨拙，以至於連老婆孩子都照顧不好，只要不是這樣，一定沒有問題。但是如果做了企業，基本上是100%做不到的，大概是這樣。

【羅振宇】你這個變化你自己喜歡嗎？

【羅永浩】坦率的講我是有一些遺憾的，因為我在早期創業做企業的過程里，包含理想主義的成分里，包括我認為你做一個企業運作的很成功，對你所有的投資人和同事都做的很好的情況下，道德潔癖也是可以維持的。現在看是絕無可能的，就地球上沒有這樣的企業，那你嘗試去這麼做的時候，你可以最後承認是你能力不行，但是反正就沒有人做成過這樣的事情。

【羅振宇】你現在還有每天獨處的時間嗎？

【羅永浩】很少吧，周六周日能有一小會兒，其他時候其實很少了。

【羅振宇】獨處的時候你會想什麼呢，還是看書？

【羅永浩】如果不是睡覺就是看書吧，基本就這兩個。因為獨處並且不看書的話，一會兒我就睡著了，因為長期缺覺。但是看書的時候，我不會完全不看書的去思考一些東西，但是看書的時候順便思考這個是常有的。

【羅振宇】你現在還有保持和非生意夥伴朋友交往的習慣嗎？

【羅永浩】基本沒有了，原因是沒有時間，我那些很多好朋友，好的原來一周至少要見幾次的，現在一年也見不了一次了，這是非常就是這個創業過程中最大的損失包括這塊。照顧不好家人了，陪家人時間太少了，和這個是一個道理。

【羅振宇】這正是我下面想要問的問題，有人說創業是可以兼顧家庭和事業的，我也是創業者，三年來我覺得這是扯，根本不可能，你只有選。你怎麼看這個問題？

【羅永浩】差不多，有極端的情況，我覺得多數情況下，我是認同你這個的，但有極端情況。絕大多數創業公司里，你看都是沒日沒夜的加班的，這是常態。但我也確實見過不加班，然後也沒有特別血拚，或者是特別怎麼樣，就把事情做成的，唐岩的陌陌就是很典型。

他那個公司從創立到今天，加班的日子可能是屈指可數的，幾乎不加班。然後我們沒日沒夜，加班幹活的時候，唐岩老諷刺我說，我就沒見過一個企業不加班倒閉的。然後就諷刺我，然後勸我出來跟他見見朋友，多認識幾個人，打打牌什麼的，然後我覺得他的提議挺誘惑的，但後來實際實踐中根本做不到。但他們是三年就上市了吧，好像是所有移動互聯網公司里最快上市的，然後一直也發展的非常非常好，所以我覺得...當然他自己有時候謙虛說是運氣，但我是覺得人和人呢管理風格和做事風格是不太一樣的，咱們倆顯然都是做產品的人，我知道你可能管理不操心，產品肯定是你摳的特別特別細，才有今天這個結果，所以我覺得像我們這種創業公司的老闆是勞碌命，你要死摳產品。但是有一些企業，就是成功的原因，跟你做好一個產品關係沒那麼強，我不是說陌陌產品不好，而是說他的成功裡面，不是死摳一個極致的產品導致的成功，是一個整體運作的成功，這時候他的創始人，如果在其他方面的能力的總加分，足以使得一個企業成功，他可能就不依賴比如說把產品摳到極致，或者是要大量的工程量，使得你不加班成為不可能，可能不靠這些也能成功，所以我是覺得我們如果打磨產品的這種創始人，一定是勞碌命，這個事毫無疑問的。

【羅振宇】那你對家庭和工作平衡過嗎？嘗試平衡嗎？像我基本就不平衡。我就給老婆拱手，說受累了。

【羅永浩】我會經常表態，然後也答應一些事情，但是經常都是做不到的，所以就是還挺苦惱的。這個是最大的一個問題。包括見朋友見家人，都是最大的問題。

【羅振宇】那你怎麼協調這種跟老婆之間的關係？

【羅永浩】就是賠禮道歉，然後買一些禮物，當然這個其實還是就解決不了根本問題，但是至少是一個姿態吧。大概是這樣。

【羅振宇】我們回到學習這個問題，對你來說除了看書，這幾年來對你學習啟發最大的方式是什麼？

【羅永浩】少數做生意認識的朋友和投資人，給的主動的和被動的幫助，就是被動的是他給過一些建議，我覺得靠譜老去追著他問，這是他被動我主動。然後還有一些是他看不下去了，過來給我一些建議和介紹一些資源等等，這個是最大的幫助。另外就是讀書，其他的應該基本沒有了吧，主要是這個。

【羅振宇】在學習上你有什麼方法嗎？

【羅永浩】就是多看看「羅輯思維」在推薦什麼書，事實上是我沒看你推薦的，然後我從別的地方買到了一些書，後來我跟你聊的時候不也發現，都是你們重點推薦過的。像《細節》什麼那一類的。

所以我是覺得讀書的話對我來說，怎麼選書你是說是吧？

【羅振宇】對，就是怎麼學習？我覺得現在學習，可遠遠不只是讀書。

【羅永浩】對我來講主要還是讀書，所以我是這樣的，我以前發現一個很有意思的，你知道火車站賣的書和機場賣的書不一樣，是兩個群體看的。所以我在機場的書店里發現，在商業類的暢銷書里，它擺在最起眼位置上的，比如擺了十本近期最暢銷的，一定有一到兩本是極其靠譜的，所以我就後來養成了在機場買書的習慣，以前我是沒有這個的。我唯一遺憾的就是電子書第一批在不上，先賣完一輪硬殼精裝，再賣一輪軟的，然後軟皮包裝的，然後才賣電子書。這個是我比較撓頭的。因為說道看書學習的方法里，我最喜歡的是kindle看書，可以做標註。然後事後要複習總結，或者是講給同事聽的時候，我可以在電腦版的kindle里，把那些標註都一次高效率的給篩出來，這個是特別管用的。但是如果做到印刷版的書里，壞處是那些事後查閱就是整理，什麼高速的複製出來都是效率非常差的，所以這個是比較煩的。然後我們早期還有一個錯，就是我們看一個書，你過程中因為有很多前人總結的經驗和實戰的那些智慧積累的那些案例給到你，所以你看完了以後感覺收穫很大，事實上對你收穫也很大，但是後來到企業運作的實踐中，發現經常該用到的時候想不起來了，是六個月以後因為什麼機緣巧合，重翻那本書就發現上星期那個事為什麼沒用這招，其實是很管用的，但是你當時會忘了用，那我去想這背後的原因是什麼？發現我們上學的時候學了一個定律，學到一個解決問題的方式方法，之後呢會用這個方法，去套解決10道20道題，然後你就把它給消化掉了，再碰到這個類型的時候，你會調用這個工具，你記得吧？我們上學時都是這麼學的。但是如果老師給你推導了一個定律或一個公式之後，你不用它實戰二三十道題，而是直接說完就完了，你再碰到另一道題用它能解決的時候，你會想不起這個來，還要去查閱，是這麼一個問題。所以我發現這個之後，開始做的一個學習方法上的改進，是我在公司弄了幾個年輕人，做了一個學習小組，我們把所有他去看我去看，或者我們互相推薦看的這些商業管理的書籍，包括營銷類的，就是你學到了東西做完標註在kindle里一次整理出來之後，我們把整理出來再做一個ppt，然後集體討論一下，然後大家交流一下，然後實戰中如果遭遇類似情況，互相提醒要用那招。你明明有招為什麼不用，要互相提醒，這個如果重複幾次呢，會成為你習慣的腦子裡的工具箱的一部分。這個還是要回到我們上學時候的那種方式，要反覆複習和實戰的。這個早期沒做，導致很多正確的看完了，最後沒用上就很可惜。會有這個問題。

【羅振宇】你剛才至少兩次提到近期看書，你主要是集中在商業方面，那閑書還看嗎？類似於《美國種族簡史》啊？或者是工業設計方面的書？

【羅永浩】閑書幾乎不看了。工業設計不是閑書，是我本專業的書，所以這個是要看的，商業管理營銷，然後什麼這些都是要看的，這是我現在等於還在做的直接的事情。像閑書、學術書，這些就很少看，只有度長假的時候，在海邊躺著能看一本就不錯了。

【羅振宇】我個人學習的習慣，可能跟你有一點點差別，我更傾向於向高人請教，比如說一件事一本書出來，我第一反應是誰讀過了，就我佩服的人，我先問他這書哪好看？

【羅永浩】效率

【羅振宇】對，我是追求效率的人，你有沒有這樣的朋友？

【羅永浩】其實我有一些朋友適合做這種角色，就是給我提供這一類的幫助。

【羅振宇】比如黃章晉（《鳳凰周刊》主筆、執行主編）

【羅永浩】對對對，他們讀書特別多，然後特別勤奮，然後特別聰明，然後你每次去跟他即使是閑聊也滿滿的收穫，會有這些朋友。但是實際操作的時候，不太這麼做的一個原因是...好像沒有特殊的理由，應該就是一個習慣問題。另外還有就是說，我的時間不太好協調，你看我本來是求助黃章晉，跟他約一個什麼事情，讓他幫我解決一個困惑，結果我跟他約完了，改期改了三次，那你就不好意思經常性的去跟他約時間了，你就會覺得自己很不地道，會有這個問題，很難。

【羅振宇】好，下面一組問題就更加虛了。如果你可以體驗一下另外一個人的生活和工作，你會選誰？

【羅永浩】今天路上我看到這個問題我還呆了半天，也沒有想出直接的答案來。我覺得其實我可能感興趣的人非常多，因為我們一輩子只能活幾十年，所以在這個有限的生命里，我想嘗試和體驗的東西非常非常多，多到根本不可能。就是把生命延長十倍，可能都不可能。就我好奇心還是挺旺盛的，所以你突然問非是誰的話，我一時想不起來。我現在能想到一個可能是政治家，為什麼呢，因為我做企業之後，才知道你要把一件事做成，既遵守原則底線，又要把事情做成，這個的搖擺和這個妥協的，協調的平衡的這個過程有多費勁，我會對從政沒有任何興趣和野心，但是我對一個政治家可能在他的生活里，面對一個事情必須要解決，又要遵守底線，甚至是灰色的這些事情的這個東西，有很強烈的好奇心，但是我不太可能去做這個事情，因為那個對我來講，壓抑我的那個個性，要比做企業還嚴重十倍，所以我不可能去做這個事情，但我會有好奇心。

【羅振宇】我的答案跟你類似，就這個問題要問我的話，我的答案是羅斯福。

因為他的生命經歷了那麼大的事件那麼精彩，更重要的是他的性格是最典型的既有狐狸又有獅子的性格。就是打著一個特別光明偉大的旗號，而過著一些特別猥瑣，甚至是算計的生活，但是其實分不清，哪些是真的偉大，哪些是真的猥瑣的算計。這個答案咱倆特別像。

【羅永浩】想想挺過癮的。但是真有機會的話，你會去嘗試嗎？就是從政這樣的事情？

【羅振宇】不會，不會。因為我們的生命，可能經不起那樣的拉扯，那個得心臟特別大的人，

【羅永浩】是，是，對，扯壞了。

【羅振宇】喬布斯說過一句話，說願意用自己的所有的財富，換取和蘇格拉底共處一個下午，如果是你呢，你有沒有？其實就是古人你最喜歡誰吧？

【羅永浩】他說過這麼肉麻的話嗎？那這樣容易多了，因為你剛才說願意去陪一個下午，那我馬上想到是家人，而不是任何偉人。但你要說最喜歡誰，這樣的話就容易多了。是說死了的人嗎？還是活著的？

【羅振宇】死了的吧，活著的人會有其他不可測的後果，你就說死了的人吧。

【羅永浩】死了的話，肯定是博朗兄弟啊、盛田昭夫、喬布斯這些人，就這幾個吧。這是我最有興趣，能夠見一下或者怎麼樣，是比較感興趣的。但不一定是非要問問題。就是說因為崇拜，很希望能有一個接觸的可能性。

我最後悔的事是老喬活著的時候，沒去一趟舊金山看一個現場。其實那個時候，我去舊金山什麼這已經不是什麼問題了嘛，但是我不知道是怎麼想的，就是一直沒去。沒去以後，是他去世以後我才去的舊金山，然後我們因為什麼事，打車路過芳草地藝術中心的時候，我突然就有一種很奇怪的感覺，就讓他們把車停下來，然後下去圍繞那個場館轉了一圈，然後就覺得這件事簡直不可思議，為什麼他活著的時候我沒來聽一次現場呢？

因為我好幾個美國的狐朋狗友都聽過現場，我特別特別後悔，這件事極其後悔，你比如說什麼蘇格拉底啊、盛田昭夫啊，這都沒希望了，你知道他們的時候，他們已經差不多死了，但是這個是完全有機會的，但是竟然沒做，我覺得挺不可思議的。

【羅振宇】我反正有幸跟你進行過一次漫長的採訪，所以我不會後悔的。

【羅永浩】別鬧。我想辦法安排你見一下羅斯福。

【羅振宇】我經常問自己一個問題，事實上我現在做的事，就是這個問題的答案。就是假設我有無窮無盡的錢，只能用於消費，用於做慈善那就沒說了，只能用於個人消費，我會做什麼？那我的答案就是找各種各樣的人備課，給我講明白一個行當，因為臨死前嘛，時間非常有限，對這個世界的理解...

【羅永浩】那你這還是學習進步呀，不是消費呀？

【羅振宇】消費呀，比如說羅永浩：拍一個億給你，來，給我講一個下午手機是怎麼做的，對吧。這個錢就這麼花嘛。每天找各種各樣的人，因為對這個世界的好奇心，因所以我後來做了「得到」APP那麼個產品，本質上就是那個白日夢的結果。假設你有無窮無盡的錢，只能用於消費，你會怎麼花？

【羅永浩】首先我先說一個聽著很低級的事，在我過去的理解里，我覺得一個有錢人，買一個私人飛機就是嘚瑟，沒有別的解釋。因為你一趟飛機，你要消耗多少二氧化碳，對吧，就是排放多少二氧化碳。然後我還是相信那個理論的，就是全球變暖這個，雖然現在它有爭議了，但我還相信這個。所以我會覺得，一個有錢人買飛機，除了嘚瑟就是嘚瑟，它一定不是一個有需要的東西。但是經歷了漫長的一年左右，每周差不多飛一到兩次的這種飛行生活之後呢，我發現一個問題是，我常年過勞和缺覺的情況下，上一個飛機之後呢，雖然買的是公務艙或者頭等艙，所以你躺下，可以理論上很舒服的休息一下，但是以上海為例，全程一個多小時，它起飛的時候呢因為安全問題我是理解的，所以它不允許你躺平，你必須坐著對吧，坐著上了天三十分鐘之後你可以躺平，一共一個半小時，半小時以後上去了，你終於躺平了，想舒舒服服睡一覺，因為前天晚上只睡了比如兩小時，可是到了那兒呢，你睡了三十分鐘以後，落地前三十分鐘他又要搖醒你，告訴你必須坐起來，那你這樣的時候，如果你是偶爾一次會想什麼異樣的東西的話呢，就是純嘚瑟。但是我一年每周一到兩趟的飛行，持續了將近一年，而且中間南方的雨季，伴隨著大量的早晨九點多到，然後下午六點多飛，甚至是什麼中午12點到，然後晚上12點飛，這種事情反覆經歷了無數次以後，我也有一天，就突然跟幾個同事我們一起出差，我說我要是掙了錢之後，還繼續做公司，我說有一個對我來講是一個必需品，就是這個飛機。因為我個人之前，對豪宅豪車這些普通人一旦有了錢，第一個會想到的這些東西，全都沒有任何興趣。

但是所以我到現在，也是不買房不買車，也是基本上這樣。但是這件事，就有特彆強烈的衝動，結果那個之後開始跟著了魔一樣，我每天會想這個事。雖然我經歷過那個租了一個特別糟糕的飛機之後，發現的有錢人生活很悲催之後，還是有這個。因為你如果是就是坐的私人飛機的話，那誰要是讓你提前30分鐘或就是剛上去的和臨下那個30分鐘，要是讓你坐起來不許睡的話，你100%開除他就好了嘛。所以因為這個原因，我就對這個產生了很強的興趣。

但是呢，這個東西有兩次跟朋友說，他還是說就是嘚瑟，找借口嘚瑟，這是他們的說法。所以後來就沒太敢說，但今天在你這兒，不知道為什麼我就，你問到那個如果有花不完的錢或者什麼，我會覺得這個是一定要買的，而且它是一個，它（私人飛機）是辦公用品。對，就這麼一個東西。特別是如果我們要國際化發展，你想如果你在和美國兩處飛的時候，如果要一周飛一次，那我就覺得去機場然後過安檢，然後辦整套的過程，基本上會讓你少活幾年都是有可能的，就因為密度太高。

【羅振宇】你這個問題的答案，我必須給你致以最深切的同情。今年以來，我個人腦子裡想的最多的一件事，就關於自己，是一個提醒，就是我們這一代人，很大概率是要活100歲的，

【羅永浩】差不多，小心一點的話一定沒問題。

【羅振宇】對啊，那意味著我們原來對人生的規劃都完蛋了，因為60歲退休嘛，我前年做跨年演講的時候，就給我的用戶承諾，我要做20年。

其實想的就是六十一二歲退休，但是我今年突然意識到，後面有黑洞洞的四十年，太可怕了。40年，我從嬰兒活到今天也才40年，而且最可怕的是那40年是你的身體可能仍然健康，但是認知能力、腦力是不斷的衰朽，很糟糕的一個過程，所以可能你原來存了錢，你也沒法花，或者是你也保衛不了自己的財富，當個傻叉一樣被賣保健品的騙光，我們老了很可能是那樣，所喲我想問你是，你想沒想過退休？或者退休之後你要幹什麼？

【羅永浩】我對退休能想到的就是補償少陪家人的那個，然後別的沒太想，因為我不知道做這個之前，工作可以這麼高興，我知道有的人是這樣的，但是我還是沒有想到，所以以前喬布斯活著的時候老講一個話說，我他們二十多歲就找到了終生熱愛的事業，這個是難以置信的幸運。總覺得他說這個是想講一些煽情，或者打動人心的一些東西，我原來就這麼理解，但是我過去的五年看就是這樣，就是說這個東西是惡性上癮的，並且可能做好了是對人類有很大貢獻的這麼一個東西，所以真的就是覺得沒有什麼能替代工作吧，大概是這樣。考慮到我前三十多年都懶散的要命，所以我有的時候我也會有的時候夜裡加班在辦公室睡了，睡了三個小時醒了，然後突然覺得這個天天在辦公室加班的這個精神病怎麼會是我呢，因為我是一直到三十多歲都...我在新東方教書很多人不知道周一到周五全休息，周六和周日各上一到兩節課，然後只有寒假和暑假的60天特別忙，剩下基本上就是這樣的，所以我周一到周五忙死了，我作為一個住在北京的文青，周一到周五基本是周一舞台劇、周二話劇、周三什麼音樂劇、周四看個什麼搖滾音樂會、然後周五再聽個什麼爵士音樂會，然後每天晚上有宵夜，然後到六日一想終於要去給學生上一節課了，基本上這麼過來的，所以我反正覺得挺奇怪的，就我開公司之前的我的生活狀態，後邊這麼大的反差，是我從來完全沒有想過的。你以前什麼樣？

【羅振宇】我一直就很奔忙，因為我從來就不是一個理想主義者，我是一個...

【羅永浩】有過比較長的時期很閑的那個狀態嗎？

【羅振宇】沒有。我有一點點理想主義色彩，是創業之後這兩三年，因為覺得自己有點責任感。

【羅永浩】這是好事。

【羅振宇】我是一個二三線城市出身的一個純屌絲家庭，從小到18歲想的就是出人頭地，然後擺脫這個城市，然後到一個更好的單位拿到更多的錢，然後怎麼成為人上人，這是我40歲之前生活的基本主調，我一點理想主義色彩都沒有。

【羅永浩】結果發現解決了經濟問題以後，人追求自然就上來了是吧？

【羅振宇】對，是覺得自己也有錢了，也不為生計發愁了，然後做的事越來越大，然後那個責任感才被呼喚出來。

【羅永浩】所以我有時候某種程度上會羨慕我認識的一些朋友，可以接受幾十年如一日的花天酒地的生活，這個從經濟上其實很佔便宜的，因為他只要到了某一個點，他就可以一直快樂下去了，但是我見過很多實現財務自由的這些土豪們，這種生活幾個月不到一年就受不了了，還是的找一些他認為能讓自己活得有意義的事，才能活下去，所以從這個意義上，我有時候也挺羨慕可以一直花天酒地的，我有一些這樣的朋友，就一年365天夜夜笙歌，但是呢他不厭倦，而且也不覺得空虛，特充實活的，挺羨慕的。

【羅振宇】最後幾個問題，替你的用戶問一下，最後透露一個計劃，我跟羅永浩已經談好了，他將在得到APP裡面開一個，不管是你個人還是鎚子科技的一個訂閱專欄，對我來說我理解成是你幫我。

【羅永浩】太客氣了

【羅振宇】但是對你來說呢，確實也是讓你的冬粉，雖然你不喜歡這個詞，用199這個價格，而不是3000這個價格，可以支持一次你的這個機會，所以你能透露一下這個專欄，反正我跟你談好的時候你沒告訴我。你打算怎麼運營它。你現在有初步的想法了嗎？

【羅永浩】我是覺得過去的五年呢，我們一路走過來的這些經歷里，可能比如說失敗的東西比較多，然後成功的因素相對少，但不管怎麼樣，這五年堅持下來的這個創業史呢，無論是經歷的事情，還是過程中產生的思考這些東西，如果我花一點心思，把它很好的用文字和語音呈現出來，我覺得會對後續的這些創業的人來講，是非常寶貴和有價值的。實際上按我教師出身，某種程度上也喜歡做這個什麼所謂傳道授業解惑這類的事情。

【羅振宇】就是好為人師，

【羅永浩】說難聽點就是這樣嘛，但是本質是一樣的。然後這個東西呢，本來應該支撐我到處去演講的，因為很多那種什麼創業論壇，什麼財富論壇什麼那些，雖然我們還是虧損不成功的企業，但是他到處邀請我去講這個的很多，那以我的性格呢，既有對公司的宣傳，也有好為人師的這個滿足，所以理論上應該是去的，但是總是有一個尷尬解決不了，就是我心理上，就是如果我上去講，講的特別好，比那些盈利的企業老闆講的好很多倍，這簡直是必然的，那這時候尷尬就是，你在一個這種論壇上講完了，大家發現下邊的觀眾反映和事後的好評度來看，好像最成功多的企業是羅胖子這個，那事後又發現，那些講的灰頭土臉的全都是比我成功的企業，這時候呢我忍受不了成為這麼滑稽的一個事件的主角這件事，所以我想了很久這些就都推掉了，而且人家如果有朋友關係跟我死纏爛打，我就跟他講我說我去給人家講什麼呢？我講我為什麼這麼辛苦、這麼牛逼、這麼聰明做了五年，最後還是不掙錢，我說這個事我怎麼跟人家講呢，所以我希望你能體諒我，然後他會找各種借口說沒事，大家願意聽什麼，那我說我作為一個失足中年企業家，到那兒去給大家講說我怎麼失足，我失足完了以後，還對這個世界充滿了熱愛和信心，我說我要去講這些我也挺難接受的，所以最後不管怎麼樣，我都找各種借口推掉了，但是呢我仍然認為那些是有價值，我原來的計來里，是想到我企業做的盈利了，成功了，然後再到處去講這些東西，順便也對企業的品牌是一個很好的一波宣傳，但是總是解決不了現場的那個，所以準備拖到後邊才去做，但是跟你們這邊那個誰，跟脫總她們接觸完了以後，聊起來這個事情呢，我就覺得如果我以文字和語音的形式呈現，不需要面對受眾，同時也不會有結束的時候過來有人追問，好像我這兒有什麼秘技似的，但事實上我是虧損的，所以我能避免這些尷尬的情況下，能對傳道這件事、好為人師這件事還是很有興趣的，所以我覺得在得到APP上，你雖然客氣說是我幫你，但我不這麼想，這是因為你情商高。我也是為了秀我的情商，然後我認為這也是你對我們很大的一個幫助。因為早期的時候，做互聯網營銷的時候平台很集中，就那麼幾個，現在越來越分散的情況下，我們每一個言論陣地，從運作企業的角度和好為人師的角度，都希望能佔領。能佔領的話得到APP是一個很成功的，用戶體量也非常大的這麼一個收費的一個平台，所以我覺得看收費平台的人跟非收費平台的人，還是有一些特性上的差異的，所以對我們來講如果要選擇一個...

【羅振宇】非常大的差異，我是經常為我的用戶感到自豪的人，

【羅永浩】所以如果我們要大的思維方向公關，和市場的需求，是要每一個言論陣地都能佔領，並且能夠輸出一些好的東西的話，我是不希望放過一個可能是國內最好的這麼一個收費的這麼一個言論陣地。所以呢我其實說實話，很早今年年初的時候，笑來也就跟我聊過這個事情，

他也在你那有一個專欄嘛，所以他也提到過這個事情，所以那個時候我就動了這個念頭，只是開始同事們擔心，能不能按周幾次的這樣能輸出，就是有乾貨的這麼一個東西到你那，因為是收費的，我不能用注水的方式，或者嬉皮笑臉，寫個段子的方式在那敷衍了事，所以這個有過顧慮，所以我們內部花了相當長的時間去評估這個工作量，以及能不能按時完成交貨，省的失信。這個評估完了，現在覺得是非常有信心能完成這個任務，所以才開通這個，對。

【羅振宇】因為這期節目上線，我們就在得到APP上打開了這個產品的預售，199一份，支持羅永浩的一個機會，也是被他傳道的一個機會，然後它什麼時候能上線，其實我們並不知道。那好，我們希望看到一個盛事，就是十萬人甚至是幾十萬人在那個訂閱專欄里開始催更。

下面真是這個漫長採訪的最後一個問題了，不管你成敗，我剛才在開場的時候說，我特別希望你成，因為你這樣的人失敗了這個世界不就是多了一次失敗嘛，什麼都沒有，但如果你成了，這個世界真的會變得有趣很多。

所以至少在的商業史上，一定有你這麼一號人物了，所以如果現在你為自己設計一個墓碑，你為自己設計一個背影，你希望你留給商業史的是什麼？

【羅永浩】我以前有個開玩笑的說法，說人家問我怎麼刻這個墓碑，也是網友開玩笑問的，我說他的一生是無論從事任何行業，都對其他行業造成不可挽回的損失的一生。原來是想這樣刻一個墓碑，當然這開玩笑的說法。

然後這幾年做這個實業的五年下來以後，如果刻一個墓碑的話，還真不知道，現在想到的都過於勵志了，以至於顯得有點虛情假意，如果嚴肅的考慮的話，我可能想說的是大概意思，這個語言我可能需要組織一下，大概意思是說，他在一個貌似沒有機會做實業的一個國家的這麼一個地區長大，然後小時候有過很多這些方面的夢想，但是因為個人的努力，和趕上時代的這個機遇，然後能夠把這樣的一個事情做成，大概是這樣的一個比價樸素的一個描述，可能會更好一些吧。我原來想過嘚瑟的，就剛才跟你說過的那個。可能是這樣相對樸素的一個描述，因為我小的時候，我的偶像是那些就是像盛田昭夫這樣的電子巨頭，

然後我也很享受和喜歡他們那些東西，但是從來沒奢望過他們所從事的這些工作，會跟我的人生會有什麼關聯或者是可能性，然後一眨眼就到三十幾歲了，又沒有學電子，又沒有做工程師，那更想象不到有什麼樣的機會和條件，能進入到那些公司里去做事，但是萬萬沒有想到，到了三十多歲不到四十歲，四十歲左右的時候，居然會趕上這麼一個創業的時代的，這麼一個特定的好的時期，使得資金耗費和佔用這麼龐大的實業的創業，也得以成為一個可能，作為一個毫無背景，和前面的那些積累的人，所以能夠從事這個我覺得這個幸運是我的一生最大的一個幸運之一吧。應該是這樣的東西，所以，因為你看我們去日本去看的話，就發現一個從有創業精神的人的角度看有點心酸的一個事，就這個國家過去幾十年，就沒有產生過任何大企業。那你看這個風起雲湧的這個創業，而且BAT這都才多少年歷史，你去日本看的話，它早年很成功，然後到了一個程度之後，基本趨於穩定之後，你想如果你是天生有創業和冒險基因的人，你在這些成熟富裕發達，而且基本上大的格局塵埃落定的國家裡毫無機會，那從這個意義上，我覺得我們能在七十年代初出生，趕上那麼悲催的歲月之後，能有機會會運作這樣的事情，這個幸運是沒法形容的，特別是加上前後的反差，所以我希望能夠把這些感受相對樸素的。如果刻到一個墓碑上，可能比那些嘚瑟或者是精緻的語音可能更有對後邊的人有一個，不知道是激勵還是啟發作用這樣的東西。大概是這樣。

【羅振宇】好，謝謝羅永浩。我們倆剛才進行了一次長達八個半小時的專訪，包含一些非常短暫的休息時間，所以在開場的時候我說，這是電視史上最長的一次專訪，但是當它達到八個半小時的時候，我知道它已經是世界電視史上最長的一次專訪。因為在我知道的所有的採訪當中，尼克松在晚年接受的一次採訪時八個小時，我們倆已經破了這個記錄，特別感謝深圳衛視能夠給我們提供這樣的一個機會，每一個名人他的人生都是註定要被誤解的，因為大家看到的都是他在舞台上，在講ppt的那一兩句話，然後抽象成一些符號進行傳播。

【羅振宇】現代社會大眾媒體，都從來不曾慷慨的給予這樣機會，讓他把話說完。那這其實我們今天這次採訪，也是想用一個產品，來講一個很簡單的道理，今天這樣的採訪，它符合這個時代的一切規律嗎？不符合。媒體的時間是那樣的珍貴，大家的時間是那樣的碎片，但是我們就覺得這個事好啊，這個事有價值，它不符合一切規律，羅永浩的手機他就那樣做了，今天這樣一個漫長的採訪就這樣做了，我們堅信它有價值。我們堅信它像一桿旗飄揚在這個時代，謝謝羅永浩。

本文整理完成時，羅永浩的堅果PRO手機正在大賣中，而今天恰好推出了淺金色和朱古力色版，除了漂亮的不像實力派之外，更加驚艷。不出所料，老羅留了後手牌，你成了。

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