世界觀 | 文在寅就任：朝鮮為何試射導彈？

原標題:世界觀 | 文在寅就任：朝鮮為何試射導彈？

文在寅就任：朝鮮為何試射導彈？

邱震海

今天是韓國新總統文在寅就任整整一個星期的日子，然而就在三天之前朝鮮忽然試射一顆導彈，兩天之前朝鮮駐華大使宣布，他說在任何時候朝鮮都有可能進行洲際導彈試驗，這顯然是給了剛剛上任的文在寅一個下馬威，朝鮮此舉到底意欲何為？今天我們有內幕。

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新聞背景

韓國總統文在寅上任只有四天，朝鮮再度按捺不住在西部沿海發射了一枚彈道導彈，飛行大約七百公里之後墜落日本海，這是朝鮮今年中第七次發射導彈，也是韓國易帥之後首次發射。韓國總統文在寅強烈譴責朝鮮，並表示雖然對話大門仍然打開，但只有朝鮮改變態度才能實現對話。

文在寅上任四天朝鮮即射導彈意欲何為？

邱震海：李女士你不希望我先問你，但是還要先問你，其實問題往往都是在你們這一邊，記得上個星期你在這裡也在這個位置，在這個節目播出的時候，你說朝鮮很歡迎文在寅上任，你也說你個人對文在寅的當選表示衷心的祝賀，我說話先別說的那麼暖，未來一個星期不射導彈蠻好的，為什麼他上任四天你們就射導彈，是對他的歡迎嗎？

李玉珍：這個軍事路線和經濟發展路線雙並，這個路線這個是早就定了的，這個改變不了的。但是這並不等於是朝鮮在威脅誰。

邱震海：好，換個角度問吧，你們現在跟文在寅有沒有私下秘密溝通管道？

李玉珍：我認為對文在寅當時當選朝鮮是非常高興，但是到目前為止文在寅說組織新的政府時，還沒有明確的表示脫離原來保守的朴槿惠黨派勢力，特別是在軍事方面，完全是舊的領導層在執政。

邱震海：所以你們是給他施加一點壓力，是這樣意思嗎？

李玉珍：這不等於壓力，朝鮮發展核導彈屬於自衛的，這並不是來給誰壓力或者挑釁。

邱震海：那其實從外交戰略上說，你們自己把對話的門關上了，這一點有沒有考慮到？

李玉珍：為什麼關，應該是一個自衛，是一個獨立自主國家發展軍事這有問題嗎？

邱震海：好，方面怎麼看？

時殷弘：時間點我想不能說完全跟文在寅總統就任沒有關係，但是非常清楚朝鮮至少到目前為止表明對話歡迎，改善南北關係歡迎，但是前提你不能以我們哪怕是放慢核武器和中遠程導彈步驟為願意對話的先決條件，朝鮮發展核武器，發展遠程導彈權利不能作為一個交換的籌碼。

邱震海：這是不是你們暗中一個考慮？

李玉珍：對，文在寅上台這件事情朝鮮還是等待他組成一個新的政府，要完全脫離舊政府的控制。

邱震海：她現在這個意味是很明顯，其實還是要給文在寅，我們說白一點給他一個下馬威。

金珍鎬：其實朝鮮希望文在寅我們韓國老百姓不一定希望，朝鮮算是敵對的民主感覺上是可以，但是一個國家體系上我們是敵對的狀態之下，敵軍喜歡我們將軍，我們士兵怎麼辦呢，所以有一個問題說，現在談判桌上繼續放禮炮，這算禮炮也好，但是這個禮炮不能妨礙周邊安全，所以這個方面我們也非常緊張，我們安全方面也是按照我們國家安保為主的方向來推進下去的。

邱震海：現在文在寅內部評估怎麼樣？因為從公開媒體上我們看到他很憤怒，剛才我們新聞片里看到高度譴責，他內部對朝鮮這個試射導彈是怎麼評估的？

金珍鎬：內部是兩個方向，一個是安保方面有關核武器跟飛彈方面，強烈指責還要跟有關國家一起合作繼續努力解決朝鮮半島無核化政策。另外一個，從地區安全跟經濟發展的方向來看，南北韓有想法，朝鮮真的按照國際規定的話，我們要一起互動共同發展。

邱震海：但其實從實際情況來看，朝鮮這個舉動一做的話恐怕難度明顯增加了，他如果不做也許大家覺得有一種假象，柳暗花明又一村了，春天來了，這一做的話馬上把所有的牌都攤上去了，你要他棄核門都沒有。

金珍鎬：他們不想棄核，不想放棄導彈，因此選擇這個時間點發射，但是這個問題要長遠來看，就是最終目的是凍結還是擁核。

在朝核問題上有什麼底牌？

邱震海：方面怎麼辦？老實說他們現在誰都的帳都不買，不久以前他們雙方媒體公開點名。

時殷弘：是聯合國成員國，又是聯合國安理會常任理事國，當然要遵守聯合國安理會決議。按照聯合國安理會決議，朝鮮是不能進行導彈發射活動的。但另一方面也感到很為難，因為一方面也擔心美國和韓國那麼大規模的，特別前幾個月大規模軍事威脅，可能觸犯最根本的關於半島一條不生戰的原則。但是另一方面也可以說加重了對朝制裁措施，那麼可用的手段逐漸在減少，我個人認為原則上重大手段只有經久切斷對朝鮮的供油，但是如果切斷以後我料想他們也不會放棄發展核武器。手段用完了那麼事情沒有解決，反過來說對關於跟半島南北雙方的關係這個代價就比較大。

邱震海：現在所有的手段都用完了嗎？

時殷弘：不能這樣說，但是我剛才說主要的還沒有用的手段也就是經久地切斷供油，那麼如果切斷我料想他們也不會棄核，確實中朝關係現在也可以說了到了歷史最低點，但是另一方面也不過就是他們的官媒一次點名批評，指責，外交部在回應的時候強調還是堅持同朝鮮的儘可能比較友好的關係。

李玉珍：提議的「雙暫停」朝鮮已經暫停了核試驗，但是美國一樣的還在大量的搞軍演，比去年還增加了三倍。

時殷弘：李女士我有一句話不贊同你，朝鮮實際上沒有接受的「雙暫停」建議，朝鮮沒有暫停，美國也沒有接受，所以「雙暫停」到目前為止…

李玉珍：美國已經說了如果說服不了朝鮮棄核的話，他要自己動手打擊朝鮮，是不是？

時殷弘：川普說過，但川普說過很多話，川普說話不是很負責任的。

邱震海：好，我們在另外一個現場吳將軍，台灣的吳將軍從另外中立的戰略的角度在另外場合您聽到現場的唇槍舌劍，你怎麼看？矛盾的焦點在哪裡？

吳斯懷：我覺得我們不能把朝鮮問題作單邊或者雙邊的評論，朝鮮問題是個多邊的問題，真正的重點還在中美之間，雖然是朝鮮跟韓國兩個之間的問題，但真正項莊舞劍，我想能起決定性的就是美國跟的態度，我認同時教授剛才講一個論點，我過去多次在這個節目也提到，朝鮮要他棄核、廢核幾乎是不可能的事情，我們覺得只能夠從他怎麼凍結或者暫緩，就是凍核、緩核，讓他這一段時間先不要做這個事，回到談判桌上恐怕是應該周邊國家追求的一個態度。至於這次在發射導彈試驗，就剛剛李女士說，就朝鮮的立場他應該覺得這是家自己的事，我要試驗，我要精進導彈數值、能量，改進很多缺點，但就周邊國家尤其對韓國對文在寅總統來講，我才剛上任幾天你就給我一個下馬威，但是我相信他著眼朝鮮應該不在這裡，是在給美國、甚至日本看一看你怎麼做，看起來整個氛圍是好的，朝好的方向去做了，我還是要發一個導彈告訴你我有我的自主權，其實我想他應該是增加未來跟美中韓國談判的籌碼。秋收像兩個人跳舞一樣，有進兩步退一步，跳探戈一樣，我進了一步，回頭跟你談判的時候我還有兩步空間可以退一步，我的看法是這樣。

朝鮮的挑釁行為對半島局勢有何影響？

邱震海：李女士，包括吳將軍、時教授還有金教授討論下來認為，你們在釋放一種重要的戰略信號，給文在寅一個下馬威，如果這個假設是成立的話，現在後面的畫卷就展開了，下面會怎麼樣？朝鮮此舉對未來局勢到底有什麼影響？先看看文在寅方面，文在寅方面可能會怎麼反映呢？

金珍鎬：我覺得朝鮮這樣做下去對於文在寅政府也帶來很大的負擔，因為他心理上是，南北韓互動、交流是他心裡所想的，但是當時是候選人，現在已經是一個國家的總統了，一個國家的總統要負責五千萬人民的安全，現在朝鮮這樣做下去，然後就是飛彈這個問題，這個不只威脅韓國，也威脅，帶給的損失也很大。韓國實際上你看我們安全上的損失很大，這個損失對我們經濟發展，還有往外發展這種力量的負面影響，帶來負面影響。我覺得朝鮮領導要決策的時候要顧慮周邊安全跟周邊國家關係，不要為了自己的利益損失、韓國、日本、俄羅斯的大量利益。

邱震海：好，球到你這邊了，你們顯然是把文在寅逼到死角上去了。

李玉珍：文在寅總統上任之後，他還是要走韓美同盟為重的這個路線。

邱震海：好像沒有這麼明確表示吧，韓美關係當然是歷史上傳統關係，才四天，才四天你不要搞錯。

金珍鎬：這個我們要仔細看，文在寅總統很重視周邊安全，他一上任就派人去美國做特使，但是你看我們還只是派特使，派代表團的形式跟領導會面，這就表明韓國對在對朝鮮問題上有一定的期望值，但在這個關鍵點上朝鮮這樣搗亂。

李玉珍：不是搗亂，就是跟文在寅上任他要走的這個路線，要實現南北之間的共同聲明，這是74共同聲明和615共同聲明還有104聲明，這三個南北之間簽的聲明根本沒有發表要貫徹執行南北之間的聲明。朝鮮現在面臨的問題就是受到制裁，受到非常嚴厲的制裁，直接影響了民生，這麼關鍵時刻要叫他退讓，要看著什麼別國的顏色，看美國的，美國這次怎麼樣對待朝鮮，這個社會都看不到，4月26日到5月3日美國也做了導彈試驗，怎麼沒有人出聲。

金珍鎬：我要說一個，就是我們前政府一些事情的時候，我們國內議論就是很多，但是過程到現在，媒體對人道主義的立場，還有的法律的立場，也都重視前總統，還有很重視新總統。朝鮮把前總統罵得像狗一樣。就是說為了利益有的時候在談判桌上要長遠看，因為雖然是有一個想要發展核武器的國家，有核武器是世界偉大的嗎？有核武器不一定就是保護國家。

李玉珍：核武器是對付敵人，不是對付自己民族的，講得很清楚，要不停地試驗這個導彈就是想直接威脅到美國本土，並不是威脅自己的民族。

金珍鎬：我覺得你們在這樣的名義之下開發，其實你們技術還沒達到美國，美國借口用別的戰略來封鎖一個國家，還要炒作一個地區。

李玉珍：一定要打倒。

朝鮮如何抓住韓國易帥此戰略機遇期？

邱震海：好，現在問題不是說一定要把他打倒，一定要打倒小孩子也想登上月球，關鍵行不行，能不能，在什麼條件下，現在文在寅上任一個星期，理論上是一個很好的戰略機遇期，大家要利用這個戰略機遇期，方面怎麼看？

時殷弘：我覺得雖然我不評論朝鮮內政，但是如果我們回憶起金正恩委員長的父親，我覺得金正日儘管堅持發展核武器，堅持導彈，但他經常也是策略性、靈活性，在金正日的時候，一般來說在現在這個當口，他一般可能會把導彈試驗推遲兩周，推遲三周，但是顯然現在朝鮮領袖有另外一種風格，特別是面對朝鮮洲際導彈技術和核武技術可能接近技術上突破的關頭，所以給國際社會一個印象，就是非常魯莽，所以在這種時候我想朝鮮由此，雖然推進了核活動，推進了導彈發展，但是在經濟上在外交上代價是非同小可。

邱震海：您對這個剛才時教授提的戰略靈活性這個五個字。

時殷弘：策略靈活性。

李玉珍：戰略已經等了幾十年了，現在加入制裁朝鮮這一個行為朝鮮也沒有辦法。

邱震海：你們對不滿由來以久，對美國不滿也由來以久，但是韓國的新總統換了，換成文在寅了，這是一個戰略機遇期、窗口期，也是個策略的，你們展示策略靈活性應該，為什麼沒有？

李玉珍：這個發射導彈這個不是屬於測試導彈，而且也顧忌到周邊國家安全，它是向著俄羅斯海域公海發的，俄羅斯都覺得沒有問題，那怎麼別人哪裡覺得有問題。

時殷弘：俄羅斯沒覺得沒有問題，普京總統昨天在北京還譴責了朝鮮發射導彈。

邱震海：最後的結果你們是把所有人都得罪了，連普京都得罪，吳將軍怎麼看？吳將軍站在中立的角度，從另外一個角度。

吳斯懷：我從另外一個角度來分析，第三第四管道是一定有的，恐怕要思考尤其是跟美國都有第三第四管道，不止第二跟朝鮮做通聯做溝通。那麼這一個對來講它是一個朝鮮半島主導權的掌握、話語權的限制。如果美國跟朝鮮之間透過第三管道、第四管道能夠達成若干協議的話，那麼可能會影響在朝鮮半島的主導權，那朝韓之間這個問題本來就是無解，只是希望朝鮮在戰略靈活性上要多一點點彈性。

美朝密會談了什麼？

邱震海：台灣的吳將軍一語道破天機，說美朝之間一定有第三、第四溝通管道，果然上個星期你們的一個高級外交官途徑北京到了挪威，與美國方面進行了秘密會談，談的結果到底怎麼樣？挑一些能夠透露的告訴我們吧。冷笑一聲，意思說真正的東西是不會告訴你們的。

李玉珍：不是，據我所了解是談得沒有什麼頭緒，美國政府就是說參加制裁朝鮮之後美國高興，所以直接跟朝鮮談美國不感興趣，美國提出的朝鮮就是先棄核后和平共處，這種條件沒有辦法接受的。

邱震海：那不會吧，所以你們就5月14日發了這顆導彈，是這樣嗎？

李玉珍：這個導彈是正常的。

邱震海：有沒有聯繫？因為談的不好所以發導彈。

李玉珍：現在發導彈這個是他們一個自衛的行為，是一個測試技術上的問題。

邱震海：反正剛才她的意思說，談的不好很不高興，那麼現在文在寅方面，我們一個一個來，先看文在寅後面會更強硬嗎？

金珍鎬：最近，「一帶一路」會議很大，很多總統，全國的很多代表，中央級人士都參加，這個會議我們特別派中央級人士，這意思是說有機會跟領導和朝鮮代表團見面，我們派去要見面的那一天發射飛彈是不夠理智的事情，為什麼呢？現在東北亞很多國家也都很注意朝鮮的穩定政府還有經濟上的繁榮，另外一個擔憂朝鮮的核武開發，這個核武開發跟我們對朝鮮的關心的事情，這是不能一個線上一起做的事情。

邱震海：所以金教授下一步文總統會更強硬嗎？

金珍鎬：朝鮮這樣做下去繼續會強硬，但是就是有些問題，文總統可能也希望跟朝鮮之間的關係也不是美國想的那麼太緊張了，就是說如何創造和平地帶的問題，這個問題朝鮮應該考慮對面的感受。

李玉珍：怎麼考慮啊，現在「一帶一路」朝鮮派了代表參加，美國還在那裡說三道四。

邱震海：那跟沒關係，邀請你們參加了，顯示了的從容、大度、寬容、包容。

金珍鎬：那意思說這次飛彈是針對美國的，不是針對別的國家的。

李玉珍：朝鮮發展核導彈本身就是對準美國，那還用講嗎？

時殷弘：在一定意義上不是關鍵

邱震海：本來文在寅被惹惱了，下面文在寅幸虧修養好，修養不好很快就幹上了，怎麼辦？

時殷弘：我覺得還是回到朝美之間接觸，近來一向堅持，不要把球都踢到，說是關鍵，其實朝美才是關鍵，目前情況下朝美會談一時恐怕很難產生任何成果，一方面朝鮮堅持進行導彈發射活動，另一方面你看川普政府，川普政府其實在朝鮮問題上並沒有一個確定的很確定戰略，那麼前段時間進行了大量…

李玉珍：確定的戰略是打壓，他是繼續打壓。

時殷弘：前段時間對朝鮮進行很多軍事威脅，也是為了壓，但另一方面在推動下，在的堅持下川普前一段時間戲演完了，現在講一點和平，接觸和平對話，但實際上真正美國要怎麼來進行朝美會談，我估計目前還沒有一個譜，所以朝美會談，朝美接觸在短時間內很難產生…

李玉珍：首先要解除對朝鮮的制裁，不要說別的。

時殷弘：所以短時間內美朝會談大概目前還不能產生任何成果，但是仍然會堅持在「雙暫停」的情況之下，在朝鮮半島不能生戰、不能生亂情況之下，還是對美朝接觸抱著樂觀其成的態度。

邱震海：好，李女士你很喜歡談軍事，好像感覺到你以前是一個雙槍老太太，游擊隊出身，那我們就談談軍事上，軍事上喜歡講戰略突破，喜歡講有一個戰略窗口或者機遇，現在理論上說把川普某種程度按下來了，這是一個機遇，同時文在寅上來也是一個機遇。

李玉珍：軍事上說兵貴勝，不貴久。夫兵久而國利者，未之有也。所以朝鮮已經忍耐了這幾十年不能再忍了。

邱震海：吳將軍，您是陸軍司令，您認同朝鮮這種軍事策略和軍事戰略嗎？

吳斯懷：我覺得朝鮮他一定有他自己的戰略利益考量，但是就我客觀的分析，他這個動作反而是對整個局勢是有利的，什麼意思呢？他發的這個導彈之後讓文在寅總統，讓美國、都不高興，然後他有一個談判的籌碼，當然我認同時教授剛才講的，美朝之間要直接對話恐怕還要一段時間，沒有那麼容易。恰好這個時候可以扮演一個重要的角色，能不能促成美韓、美朝、美中之間的一個對話，或者是未來的六方會談，所以我覺得要朝鮮不做導彈試射幾乎是不太可能的，那麼文在寅總統的空間其實相當有限，在國內經濟問題，四周這幾個大國相互制約、拉扯的關係，但是他會朝中間靠攏。

時殷弘：我覺得在做努力，但的影響力有限，經常美國不聽的，朝鮮不聽的，有的時候中韓關係目前還有沒解決的問題，所以一定是努力，但能力有限，我最反對，多年來最反對華盛頓、首爾、東京老說是關鍵，在一定意義上不是關鍵。

邱震海：三天前當文在寅剛剛就任四天的時候，朝鮮就試射一顆導彈，從剛才我們的討論當中我們顯然可以知道，朝鮮此舉是要給文在寅一個下馬威。文在寅會不會被激怒？未來的文在寅會不會從溫和走向強硬？我們拭目以待。

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邱震海：

三天前當文在寅剛剛就任四天的時候，朝鮮就試射一顆導彈，從剛才我們的討論當中我們顯然可以知道，朝鮮此舉是要給文在寅一個下馬威。文在寅會不會被激怒？未來的文在寅會不會從溫和走向強硬？我們拭目以待。