蕭國亮：互聯網金融企業要學會帶著「鐐銬」跳舞

圖為北京大學經濟學院教授 蕭國亮接受思客專訪。圖為北京大學經濟學院教授蕭國亮接受思客專訪。

8月18日，「2016第二屆(上海)互聯網金融峰會」在滬舉行，本屆峰會以「自律、監管、合規」為主題。互聯網金融未來的發展路徑是什麼？政府應該如何加強對它的監管？傳統金融行業應該如何應對互聯網金融的挑戰和競爭？帶著這些問題，思客專訪了北京大學經濟學院教授蕭國亮，以下為專訪實錄：

不僅要讓互聯網+金融，更要讓金融+互聯網

思客：

今年有權威人士提出經濟的走勢可能會呈L型，您認為經濟現在是否已經探底了呢？

蕭國亮：

我認為現在還看不出探底的跡象。到現在為止，去年GDP的增長率是6.9%，但是今年上半年數據就比去年還要低，這個我看到的是6.8%這樣的一個數據，所以現在還看不出，經濟是否已經探底成功。經濟減速是有原因的，要找到原因，才能夠克服經濟減速。

工業化的歷史告訴我們，經濟起飛以後，由於慣性和路徑依賴，在工業化的進程中每個國家一般都保持一個常態的經濟增長速度。但是在工業化的過程中由於種種原因會打破經濟增長速度的常態，出現經濟減速的現象。根據歷史考察，如果一個國家通過工業化已經進入現代社會（世界經濟的領導者除外），經濟減速是正常的經濟現象。否則，就會導致工業化進程的中斷或波折。

思客：

現在大家都在講要創新，但是創新的方式有很多，比如要素創新、技術創新、組織管理創新等，您認為互聯網金融具體可以通過哪些方式進行創新？

蕭國亮：

不管說它是工具也好，還是通信手段也好，互聯網的出現，便捷了人與人之間的溝通，使人們溝通超越了地域的限制。大眾創業萬眾創新，實際上是一種移動互聯網的創新思維，所以這是不同於歷史上任何一個階段的創新。

在人類歷史上，第一個階段的創新，就是傳統社會的創新，是通過試錯，通過個人的經驗積累，來進行創新，比如說像的造紙術、指南針等，所以這個時候的創新效率非常低。第二個階段，工業革命時期靠得是企業家的創新，這個被熊彼特最早發現以後寫入到了他的《經濟發展理論》這本書裡面。但到了美國，工業化、信息化的發展，使得美國出現了很多大公司，每個大公司都出現了研發部門，那麼這就進入了創新的第三個階段，即大公司的研發部門的創新。然後第四階段，就是以國家的力量來創新，最主要的就是美國，因為覺得創新對社會經濟發展起到了這麼大的作用，就會推動國家投入巨資來進行創新。現在我們國內，也在依靠國家的力量，比如科學院，來進行創新。而第五個階段就是互聯網的創新，也是大眾創新。所以現在互聯網公司，或者互聯網金融的產生本身就是大眾創業、萬眾創新的結果。這種創新，可以表現在很多方面，比如金融產品的創新，金融交易過程的創新，金融市場、金融企業或者金融組織的創新等。

思客：

您認為傳統金融行業應該如何應對互聯網金融的挑戰和競爭？未來兩者是否能形成業務互補、各有側重的發展趨勢？

蕭國亮：

這就是我特別想看到的一個良性互動的結果，現在看到比較多的是，互聯網+金融，當然也不能說金融沒有+互聯網，但是兩者相比積極性是不一樣的。之所以會出現這種不一樣，我感覺和他們背後的行為者有關係。現在多數的大銀行都是國有企業，從我們對經濟史的研究來看的話，國有企業的創新，動力不夠充沛，反而是民間草根的這種中小企業，才是創新的一個比較強大的力量，所以我特別希望我們的大銀行能夠有自己的研發部門，來加強對互聯網金融的研究，所以不僅要讓互聯網+金融，更要讓金融+互聯網。最後，兩者進行一個良性互動，出現你剛剛所說的這樣一個局面。

政府、企業、社會三管齊下力量大於雙輪驅動

思客：

互聯網金融的發展風險相對較高，那麼在政策實施方面，如何才能既不傷害企業的創新積極性，又實現風險監控的目標呢？這個尺度應該如何把握？

蕭國亮：

金融的本質就是風險和對風險的預防。銀行現在看起來很正規，其實銀行在剛剛產生的時候還不如互聯網。最早的銀行是出現在義大利的威尼斯，就是一條長凳，就做融資、放貸的業務了，那當然在金融市場出現過很多關於銀行的風險，到現在為止，我感覺我們的大銀行的風險可能要比互聯網金融更嚴重，或者說它的風險引爆的話可能比互聯網金融造成的後果更加嚴重。

思客：

那您認為這種大銀行的風險體現在哪些方面呢？

蕭國亮：

現在講供給側結構性改革的一個主要任務就是去庫存。比如這些鋼鐵、水泥企業，之所以產能過剩，不就是銀行給他們貸款嘛，民營企業有過剩的嗎？沒有的。民營企業一過剩就死掉了，但國有企業過剩的話有銀行給他貸款，那這裡面就包含很大的風險。而且現在我們看到的數據也是銀行的不良資產率在增加。

而互聯網金融表現出的則是另一種風險，其中行政行為帶來的風險較少，而市場行為帶來的風險較多。我認為，互聯網金融要戴著「鐐銬」跳舞，就是說做互聯網金融很好，但是不能亂舞，必須要有一個規矩來做這個互聯網企業。但是比較遺憾的是，互聯網金融一哄而起，我發現很多互聯網金融公司的從業者沒有一個門檻。實際上做金融總是要有一個門檻，這個門檻實際上就包括一個從業者的職業道德，要學會怎麼自律，要懂得怎麼風控。

思客：

那麼您認為在企業自身加強自律的同時，政府應該如何加強監管呢？

蕭國亮：

政府對互聯網金融企業加強監管很有必要，但是我個人認為這種監管要比對銀行業的監管容易得多。現在我們利用大數據的技術，能夠對互聯網金融的業務進行大數據的分析，那就可以發現，哪些互聯網公司缺乏自律，缺乏職業道德，這是一方面。另一方面，我感覺監管不僅是政府的事情，社會也應該對它進行監管。我感覺我們的社會組織應該重視對每一個人信用的記錄。實際上每個人都應該建立一個信用檔案，讓不講信用的人，付出重大的違規成本。所以我有一個觀點，不知道對不對，可以拿出來討論，就是大家講了很多市場和政府在資源配置中的作用，這個沒錯，但是是不是應該加上社會，尤其是社會組織，在配置資源的過程當中，也應該要承擔一定的配置資源的功能。假如我們有政府，有市場，再有社會三管齊下，我感覺要比兩輪驅動更有力量。

思客：

隨著技術的進步，互聯網金融將給我們的生活帶來哪些改變？對於普通大眾來說，在享受互聯網金融給生活帶來便利的同時，該如何防範相應的資產風險，需要注意哪些問題？

蕭國亮：

對於普通的老百姓來說，他們貸款很難，所以互聯網金融現在有很大的一部分是屬於普惠金融。比如我的一個學生在做互聯網金融公司，他給陝西的農民貸款500塊錢，利率還很高，年利率13%，但是農民用這筆錢，去買一頭500塊錢的小牛，然後養了一年，養大了賣出去就是1500塊錢，所以不僅能償還貸款，還能夠得到很多收益。這樣的例子還有很多。所以互聯網金融確實是一個翻天覆地的改變。當然，任何事情有利也有弊。作為要參與互聯網金融的普通民眾來說，在貸款的時候，需要有一定的風險意識，要考慮到自己實際上有沒有償還的能力。最重要的是不要相信天上會掉餡餅，不要迷信那種高利率。

但是只靠個人，也不夠。剛剛我說的政府的監管，整個行業的自律，和社會信用體系的建立，這是個系統工程。

房地產市場總體上沒有泡沫

思客：

最近看到您不久前提到過的一個觀點，房地產總體上沒泡沫，但結構上有泡沫。那麼「少數城市熱、多數城市冷」的兩極分化局面是否會進一步加劇，您對此怎麼看？

蕭國亮：

我感覺不會進一步加劇，而是會慢慢緩和下來。從2002年開始，我每年都會對房地產相關數據進行處理，然後我發現，衡量房地產泡沫的最主要的指標，就是住房收入比，通過計算，的住房收入比始終是處於世界銀行所規定的發展家水平的上限，但是我考慮到統計數據的局限，就是不可能掌握居民的所有收入。統計不到的我都把它稱為隱性收入，然後根據研究，這種隱形收入大概要佔到居民收入的40%，所以通過這樣的數據計算，從2002年到現在為止，住房收入比這個數據都是在規定的紅線以內運行的。所以從總體上來說，房地產市場還是在一個安全的區域。

第二個我考察房地產有沒有泡沫的衡量因素是空置率。對這個問題，我們國內有很多的誤解。就是說那個房子沒有人住，就算空置率。實際上國外的空置率明確是指，我把房子租出去了，現在因為市場情況不好，我租不出去了，這個租不出去的房子才算空置率。假如我買兩套房子但是不用來出租，比如上班的時候在單位附近那個很小的房子，到了周末去度假，就住在郊區另一棟很大的房子，那麼這兩所不出租的房子就不能算做空置率。所以，假如你用這樣的概念來看，的空置率那是非常非常低的。要衡量空置率高低的一個指標就是房租。我們現在的房租在穩步上漲，就說明空置率不高，因為租房市場供不應求，這是第二個指標。

第三個指標就是房貸斷供了嗎？按揭貸款目前在銀行裡面是算作優質資產的。所以我說房地產總體上沒有泡沫，不是隨便說的。