風雲視頻 I | 解讀特朗普政府的「新動向」

曉田講述

在今天的節目中我們將繼續看到兩位來自卡內基的美俄專家對川普、川普團隊以及川普政策的分析。為緩和跟俄羅斯的關係，對俄羅斯的制裁是否有望解除？烏克蘭會不會成為新一屆美國政府的一顆棄子？在敘利亞問題上是否可能實現跟俄羅斯的聯手？而摒棄「重返亞太」政策的華盛頓，在南海問題上過去的主張是否會有所鬆動？

採訪實錄

卡內基國際和平研究院

研究副院長安德魯·韋斯

曉田：早上好安德魯，有您的參與很榮幸。

安德魯：感謝你的邀請。

曉田：我們就直說吧，川普沒有豐富的從政經歷。現在他是美國總統了，人們會對他在外交領域的一些政策方向上面有所關切嗎？

| 川普當選美國總統 |

安德魯：一切才剛開始，我工作所在的專家組，現在都在靜觀其變，對美國在世界角色的轉變、移民政策的改變、對七個國家的「禁穆令」、以及美俄之間蹊蹺的關係，都覺得很吃驚，還有很多要消化的，但能感覺到大家對此都是非常關注的。

曉田：邁克爾·弗林之前就承諾解除對俄羅斯的制裁，這也是近期一直在討論的熱點，您認為現在是解除對俄羅斯制裁的時機嗎？

| 邁克爾·弗林 |

安德魯：有多項不同制裁，其中一項是去年12月開始實施的，以回應俄羅斯干預美國大選，還有兩項制裁和俄羅斯侵佔烏克蘭有關，其中一項是對克里米亞的經濟封鎖，另一項是對俄政府部門的制裁，針對俄羅斯經濟和能源領域，以回應俄羅斯侵佔烏克蘭。每項制裁都有不同要點，網路制裁是單邊的，只限於美俄之間，針對烏克蘭的制裁則是有美國和歐洲的共同行動。的確有要求分別解除各項制裁的聲音。但是針對克里米亞的制裁如果要解除，需要俄羅斯表示後悔道歉，承認他們從未想要侵佔鄰國領土。

| 俄羅斯軍隊入侵克里米亞 |

曉田：那您覺得還會有解除的可能嗎？

安德魯：要解除這類制裁看起來是不太可能了。還有另外的制裁旨在敦促俄羅斯，撤回對烏東地區的佔領，加緊實施停火協議，即明斯克停火協議。這就需要歐洲和美國共同行動，這類制裁是有解除可能的，但是需要俄羅斯相應的行為作為條件。這些就不會是永久型制裁。 但川普政府面臨的問題是，如果突然解除制裁，可能會激怒國會，將這些制裁法律化，所以川普政府面臨的挑戰是，保留選擇權，保留靈活性，根據俄舉動決定是否解除制裁。不過國會將怎麼做或引入怎樣的條例確實增添了新的不確定性。

| 烏克蘭局勢 |

曉田：那在您看來制裁放緩或最終解除的時間會在什麼時候呢？

安德魯：這個我們就不好說了。川普政府說可以通過計算公式解除制裁，不一定要與俄羅斯或烏克蘭的舉動掛鉤。副總統彭斯說過，如果俄羅斯在敘問題上幫助我們，我們有可能可以找到解決之道，他明確提出了俄羅斯需要做什麼，來為解除制裁創造機會。這和 2014年夏天，第一次實施制裁時的情形是完全不同的。在歐洲方面政治動態不是很明確，最擁護制裁的是德國總理默克爾，但我們不知道默克爾在今秋季的選舉中是否能連任。所以有很多的變數，現在很難做一個通盤的判斷。

| 2017年德國選舉：舒爾茨 vs 默克爾 |

曉田：在過去幾年裡由於制裁俄羅斯和反而走得更近了，對此美國怎麼看呢？

安德魯：大家對中俄關係持開放態度，我們看到了再平衡的雙邊關係，俄羅斯是的戰略夥伴。同時我們也清楚地看到俄羅斯對的失望，因為沒有把大把的錢投去幫助發展他們的經濟，採取的是比較謹慎的態度在與俄羅斯合作。中俄間的合作讓人比較緊張的是，我們看到的兩國在政治方面的合作，比如聯合國安理會的敘利亞問題，俄羅斯轉移軍事和科技力量，以此可能造成東北亞局勢的不穩。從長遠看來兩國的關係發展還是有局限的。現在在全球範圍內有著重要的角色，是世界領導者，對來說跟俄羅斯的關係是次要的，或者第三位的，如果要重要性排位的話。

| 中俄關係 |

曉田：烏克蘭問題對美國真的很重要嗎？或者說是對美國價值觀很重要嗎？

安德魯：我認為俄羅斯在烏克蘭的舉動，對美國來說極為重要。我們看到的是俄羅斯全然不顧規則，對鄰國主權的侵犯和領土的侵佔。這是一個敏感的事件，也是國際上一個敏感的區域，對國際法來說有著至關重要的意義。俄羅斯採用軍事等手段，與鄰國製造領土爭端，這是因為俄羅斯的介入在產生的問題。這在對俄羅斯的國際聲譽和這個地區的安全形勢都將長期造成嚴重後果。