橙人 | 評論員鄭浩：我與「香格里拉對話」的十一年

又到一年一度的 「香格里拉對話"時間。知識點：「香格里拉對話」每年6月於新加坡香格里拉酒店固定舉辦，討論亞太國家之間的安全防務問題。怎麼樣？有沒有一種高端秘密會談的feel？悄悄告訴你：今年鳳凰的特派記者鄭浩受邀作為正式代表出席會議。不問不知道，一問嚇一跳。原來鄭浩是「香格里拉對話」的「老司機」，身經百「戰」11年，親歷了會上一次又一次絕對真實的唇槍舌戰。只能用一個大寫的「服」字來表達此時的心情。

我與「香格里拉對話"十一年

從2003年開始,我已陸續參加過十一次「香格里拉對話"(以下簡稱「香會」)採訪了。 在這十一年、11次的採訪中,我親歷了「香會」的各種變與不變,而每當回憶起採訪時的緊張經歷和那些令人難忘的細節,總還是津津樂道。

鄭浩在「香會」新聞中心發稿（2012年6月1日）

香會的真實味道

「香會」期間專家專題討論會現場（2017年6月3日）

2001年「9.11＂事件發生后，由英國倫敦國際戰略研究所(IISS) 主辦、新加坡政府協辦的「亞洲安全峰會＂，於2002年6月1日首次在新加坡召開。因峰會是在香格里拉酒店內舉行，因而也叫「香格里拉對話＂。「香會＂的最大作用，就是廣邀區域內、外相關國家的國防部長(也有的國家派出負責國家安全事務的副總理)、三軍總長或軍方高級將領，以及從事地區及全球防務安全、反恐、外交與戰略、情報等領域研究的專家學者，大家齊聚一堂，就當前地區最重要、最敏感、最關切的安全問題及雙邊多邊防務合作，進行深入探討、交流看法。「香會＂已成為亞太各國政府以外的「二軌」外交與安全磋商機制。鳳凰衛視是全球最早參與報導「香會＂的華人電視媒體，從第一屆開始至今從未間斷過。

鄭浩正在採訪何雷中將（2017年6月3日）

由於會議是由美、英主導，2007年以前政府派出的與會代表團以學者為主，層級也比較低。至到2007年6月初，政府才首次派出時任解放軍副總參謀長的章沁生中將率領高級軍事代表團與會，展現出在外交、安全和防務領域，中方願與美、英及亞太各國展開良性互動的良好願望與信心。

「香會」初次交鋒

中美兩國第一次在「香會＂正面交鋒是在2005年。當年，時任美國國防部長拉姆斯菲爾德率美方代表團與會。在5月31日第一天全體大會上，拉姆斯菲爾德首先發言，他用大篇幅講述所謂「軍力快速發展引發周邊國家擔憂」問題。其中他談到，並未受到任何國家威脅，卻不斷增加國防開支，一再擴大其導彈打擊能力並研發高尖端武器裝備。這不禁讓人們發問：這究竟是為了什麼？背後戰略意圖又何在？而當時也正值西方國家大張旗鼓地渲染所謂「軍事威脅論＂、「國防開支不透明論＂最猖狂的時候，所以他的這番話自然引起在場人們的紛紛議論。當年與會的代表團團長是時任外交部亞洲司司長崔天凱。在拉氏發言期間，崔天凱一邊聽，一邊在低頭紀錄，準備在問答環節時予以反擊。

果然，到問答環節崔天凱第一個舉手要求提問。主持會議的IISS所長約翰.齊普曼早預料將有「好戲＂看，所以也就第一個點崔天凱發問。只見崔天凱坐在原位，情緒鎮定、嗓音弘亮地指出：適當發展國防力量，這是經濟建設發展的客觀需要，是維護國家正當利益的需要。發展軍力既沒威脅鄰國，也沒威脅亞太地區和平穩定，更沒有威脅美國在亞太地區的利益。發展國防力量符合政府一貫堅持的積極防禦性國防政策。美方的言論，核心是再次宣揚「威脅論＂，挑撥與區域內國家間的友好關係，是帶有敵意行為的言論，也是完全不負責任的言論！

當時筆者就在現場，親歷了中美雙方代表在這樣一個公開場合唇槍舌劍公開怒懟。筆者清楚地記得，就在崔天凱講話結束后，會場內一片騷動，很多代表竊竊私語，有的對崔天凱的表態表示理解和支持，有的則認為拉氏的發言確有不妥，明顯存在試圖利用「香會＂這個公開輿論場，攻擊之嫌，這既失禮又失信，難以讓人接受。

也或許正是會場反應熱烈，就連拉氏本人也覺得有點尷尬了。上半場大會一結束，拉氏就趕緊從主席台上下來，疾步走到崔天凱面前忙說：「對不起，剛才我的發言並不是要指責，而只是提出問題，我以為我的發言是提醒大家注意，沒有其他的意思，請你能理解原諒。＂說完，還拉住崔天凱，邀請他一同去大廳喝咖啡。他倆交談時，我已經站在崔天凱身邊拍攝了。就在他準備走出會議大廳時，我立即向他提問，現場獨家採訪了崔天凱。他對我說：「拉姆斯菲爾德的發言，就是宣揚『威脅』論，這已經非常明顯了。但你也看到了，他的目的沒有達到，因為亞洲大多數國家都不認為適當發展國防力量會對他們構成威脅，現在不會，以後也不會。我們希望美方謹言慎行，不要動輒就用『威脅論』嚇唬別人，這樣做是錯誤的，也是徒勞的。」

第二天，多家中、英文報章都對這件事進行了詳細報導，而類似「團長反擊拉姆斯菲爾德＂這樣的標題，也橫貫許多報紙頭條位置。經歷了那次採訪后，筆者更加深了對「香會＂的認識，也越發感覺到今後這裡一定是和西方爭奪話語權的重要場所。

2007年3月底接到「香會＂的通知后，筆者馬上與資訊台管理層商量，不僅應該持續報導「香會＂，而且還應加派評論員出席 (當時筆者還沒轉做評論員)，在大會現場解讀有關重要觀點和政策建議。管理層很快表示支持，並決定當年派邱震海與會。而那一年，也是政府首次派出以時任解放軍副總參謀長章沁生中將為團長的高級軍事代表團出席，這到讓「香會＂主辦方興奮不已。

起舞「香會」 風生水起

2007年5月31日，當身穿戎裝的副總參謀長章沁生中將出現在「香會＂開幕晚宴大廳時，現場立即引起一陣震動，主要與會國的代表團團長紛紛上前主動與章沁生握手寒喧。宴會主持約翰.齊普曼在介紹本屆「香會＂時，還特意提高了嗓門兒，用不太標準的發音大聲說出「章-沁-生＂三個字，博得場內一陣熱烈掌聲。

這是軍方第一次派高級代表團與會。在會議舉行期間，章沁生的一舉一動都備受關注，無論是他出現在酒店的大堂，還是趕往大會或雙邊會談現場，都會受到中外記者的圍追堵截，只要看到大批記者扎堆兒簇擁某幾個穿解放軍制服的人，就能猜到，一定是章沁生又遇到「麻煩」了。筆者清楚記得，初來乍到的解放軍代表團開始還真不太適應這個眾生喧嘩的國際場合，無論是負責首長安全的貼身秘書，還是負責攻關的國防部外事辦的官員，見到如此大陣仗的場面都顯得極為緊張。只見他們左推右攔，前有開道、後有斷尾，讓記者「走開」的怒吼聲響如炸雷，也讓站滿大堂內的大批嘉賓頗感好奇。

當年，解放軍代表團不僅對中外記者左閃右避，即便是與其他外軍人員的接觸，也非常謹慎小心。筆者記得最清楚的一件事，就是章沁生與時任美國參聯會主席馬倫和太平洋司令部司令基廷在大堂咖啡吧上演「偶遇會談」了。

那天下午三時左右，筆者和邱震海正在咖啡吧另外一側專訪德國國防部長。採訪臨近收尾時，只聽得遠處傳來一陣嘈雜聲。轉頭一看，原來是章沁生及隨員們剛剛到達咖啡吧。他們中有的交耳竊語，有的在看手錶，還有的在打手機。因當時正值下午全體會議舉行期間，在酒店大堂的人不多，也沒有記者在場。筆者意識到，或許章沁生正在等待什麼人到來，因為按常理，首長和他的同僚不太可能在這個時候集體高調下樓「嘆咖啡」啊。果然，三、四分鐘后，美國參謀長聯席會議主席馬倫和太平洋司令部司令基廷出現了，只見他們一眾人快步走向章沁生，握手、問候、交談……一切進行得都像事先安排好的一樣自然而然，完全看不出這是經過雙方精心策劃過的「巧遇外交」。那次交談中，兩人談到了未來中美兩軍高層互訪設想，談到了海軍代表團到美國太平洋司令部參觀的事宜，以及兩軍聯合舉辦海上軍演的可能性。章沁生一直談笑自如，馬倫也連連點頭，只有站在馬倫身邊的基廷默默不語，似乎在認真記下兩名高級將領的談話要點。筆者用攝相機全程紀錄下了這次交談過程，而且當天還發出了「獨家」報導。讓我們自感得意的是，當時只有我們鳳凰衛視記者在現場，而這次也是自軍方參加「香會」后，迄今為止唯一一次中美兩軍代表團團長舉行「非正式會談」。

鄭浩與邱震海同副參謀長馬曉天上將合影（2008年5月30日）

隨後的三屆，均派副總參謀長馬曉天上將率團與會。2011年「香會」迎來十周年之際，政府派出時任國防部部長梁光烈上將出席會議，顯示已經高度重視這個論壇。最重要的是，論壇本身也成為軍方進行國防外交的又一個平台。每次論壇期間，無論是那位首長出席，基本上都與美國國防部長以及俄羅斯(副總理級)、日本、韓國、新加坡、越南、印度、巴其斯坦、澳洲、紐西蘭、加拿大、泰國、馬來西亞、印度尼西亞、菲律賓等國的國防部長、參謀總長舉行雙邊會談，個別涉及中外兩軍重大雙邊交流的事宜，大多也是先通過會議期間的雙邊會談提出建議后，再經由雙方主管部門持續協商最終敲定。例如，2007年8月底，時任中央軍委副主席、國防部部長曹剛川訪問日本，而當年6月「香格里拉對話」期間，馬曉天與時任日本防衛大臣久間章生就曾借雙邊會晤之際協商過此事了。

日本防衛大臣稻田朋美正在接受日本媒體採訪（2017年6月4日）

當然，與外軍雙邊會見的安排有時也會「觸礁」。例如，今年「香會」期間，中方曾主動聯繫美方，希望安排何雷中將與馬蒂斯會面，但卻遭到對方以「日程安排太滿」為由婉言拒絕了。再比如去年，時任日本防衛相中谷元曾極想會見副參謀長孫建國，但由於中日關係緊張，而且在會議期間日方又不斷公開指責在南海填海造島屬「破壞南海穩定、不遵守國際法」行為，中方斷然拒絕了日方的要求，不與其見面。

結緣「香會」 鏗鏘鳳凰

前面曾提到，鳳凰衛視一直積极參与「香會」報導，十六年來未曾間斷。鳳凰不僅做好自身媒體的本質工作，而且也曾協助中方利用對話平台發出聲音、宣傳主張。最突出的例子，是2014年第13屆香格里拉對話開幕前展開的「對日輿論戰」。那年，大會邀請日本首相安倍晉三作開幕晚宴主講嘉賓。事前我們已經獲悉，安倍將在演講中大肆抨擊在南海、東海的維權行動，並呼籲美國、東盟連手遏止「損害國際航行自由權」行為。

鳳凰衛視董事局主席兼行政總裁劉長樂太平紳士和資訊台台長董嘉耀出席第13屆香格里拉對話會（2014年5月31日）

當年三、四月兩月，鳳凰衛視董事局主席兼行政總裁劉長樂在同外交部、國防部有關人員多次開會協商后，決定發揮鳳凰衛視的輿論影響力，在宴會舉行前，專門舉辦一個由中外知名外交官、國際法專家參與的小型「對話」論壇，與安倍打對壘，把政府的立場主張以及外國專家的理性、客觀和公正分析廣而告知，不讓日本強佔先機。為此，鳳凰衛視專門花巨資在香格里拉酒店內搭設對話舞台，請來新加坡某電視台的衛星轉播車作現場直播，而代表中方的專家，正是著名外交官、現任全國人大外事委員會主任傅瑩女士。雖然傅瑩擁有豐富的外交經驗，但為了把這場「小對話會」做到萬無一失，她還在前一天早上特別邀請是次論壇主持人邱震海和筆者，親自到她下榻的酒店房間開了個小範圍早餐會，把發言的基調、涉及的問題以及可能遇到的狀況，都仔細過了一遍。結果，那次的「小對話會」開得非常成功，反應也非常熱烈正面。

如果有人問筆者：你覺得「香會＂最大的特點是什麼？我會毫不猶豫地回答：開放與透明。十多年來，「香會＂一直追求的理念之一就是「開放與透明＂，而這是通過與會者的廣泛接觸、深入交流和直面對話得以實現的。就這一點，筆者甚至敢說，當今國際上還沒有那個論壇的開放、透明與交流對話程度，能與「香會＂比較。這即是說，只要你的英語不成問題，只要你想接觸專家學者，在三天的會議期內，這種機會可謂無處不在：你可以在酒店大堂尋找機會與人來人往的各國專家搭訕交談；你也可以提前通過大會新聞處預約你想要找的專家學者，而通常IISS的專家可以隨時恭候你的來臨；你更可以在記者會、專題論壇上直接與專家交流，甚至展開爭辯…… 總之，「香會＂為你提供了最大的接觸、對話的可能性，而剩下的就全靠你自己了。記得2007年，當時美國前主管亞太事務的副國務卿阿米蒂奇與會。一天，筆者看見他與秘書正在大堂等人，於是主動上前攀談，相互認識后筆者提出是否可以專訪，阿米蒂奇非常愉快地接受了邀請。次日，我們專門就東北亞地區安全和兩岸關係問題對他進行了專訪，效果非常好。

鄭浩在評論員邱震海專訪錄製現場與中外專家交談（2014年6月1日）

「香會＂的透明還集中表現在大會的所有公開議程，都是可以直播的。從主講嘉賓的發言，到問答環節，無一例外。大會提供的高速寬頻網路服務，不知滿足了多少媒體的願望，而我們鳳凰衛視更是一場不落地現場直播過中方團長的大會發言等。也正因如此，媒體人最喜歡的部分當屬大會的「問答環節＂了。台上嘉賓時而被台下學者問得語無倫次，台下學者時而又遭遇台上嘉賓答非所問的尷尬，有時台上台下還現場展開觀點攻防戰，但更多的還是理性交鋒、觀點博弈和真相探求的互動。專家學者的直率提問與嘉賓的幽默作答，交相呼應，時有火花四濺，甚是熱鬧好看，也是信息量最多、最討人喜歡的環節了。例如，在前年大會上，當越南副國防部長阮志詠在他的演講中，大談越南如何既要保持與的合作、又希望美國在南海問題上發揮作用后，韓國學者李崇明直接了當地問他：「越南既想鞏固同的傳統友好關係，又要拉住美國同抗衡，請問如果讓您在中美之間選邊站，您選誰啊？」結果引來與會者的哄堂大笑。

「香會＂也讓鳳凰與軍方結緣。十多年來，在「香會」期間筆者與邱震海總有機會與軍方首長進行「小範圍」交談，在沒有報導、寬鬆愉快的氣氛中對會議的議題交換看法，這讓筆者得到了更多的學習機會。這種單獨交流是建立在彼此互信、支持的基礎上的，軍方對我們的高度信任，以及我們對一些問題的坦承看法，讓這種單獨會面形成了不成文的慣例了：從章沁生開始，到馬曉天(三次)、梁光烈、王冠中、任海泉、孫建國(兩次)和何雷，幾乎沒有中斷。

鄭浩等與解放軍副參謀長孫建國海軍上將交談中（2016年6月）

我和「香會」的11年

最後還需一提的是，在過去的十年採訪中，筆者都是以記者身份與會的。或許是每年的辛勤勞動感動了主辦方吧，今年IISS所長齊普曼先生早在四月中就給筆者發來親筆簽名的「邀請函」，邀請筆者作為正式代表出席會議。當然，對筆者來說，兩者其實並無太大分別，因為總要做新聞報導而並非只是參加會議聽聽那麼簡單。但無論如何，這也說明IISS對鳳凰衛視長期堅持客觀、及時、全面報導「香會＂的肯定，是對我們認真對待每屆「香會＂並為此付出我們的全部努力的肯定。然而我們最看重的，還是來自軍方對我們的表揚。連續三年，國防部新聞局、軍事科學院分別給鳳凰發來「表揚信」，表彰鳳凰衛視「香會＂採訪團隊對中方與會的各種新聞報導，我們把它視為既是榮譽，更是鞭策和鼓勵。