故宮院長談「女模在故宮拍裸照」：很無奈

核心提示：故宮博物院院長單霽翔接受鳳凰衛視專訪，講述了故宮文創產業的發展、文物保護和展出，以及故宮北院的規劃建設等；在談及「女模在故宮拍裸照」一事時，單霽翔表示無奈的同時，回應了公眾的疑問：原本熙熙攘攘的故宮，為何獨獨他們能夠找到如此清靜之地？這一個行為是否在故宮的人員協助下完成的？

有學者認為，近年來隨著互聯網公司的大舉進軍文化產業，以IP，也就是知識產為核心的泛娛樂布局正在逐漸地成為文化產業的發展趨勢。隨著2016年，《關於進一步加強文物工作的指導意見》以及《關於推動文化文物單位文化創意產品開發的若干意見》等一系列的政策法規的密集出台，對傳統文化優質IP資源覬覦已久的互聯網巨頭們，終於把觸角伸到了文博行業。

而在國際上，也早有通過博物館藝術授權與第三方合作的先例。例如說成立於1995年的美國博物館商店協會早在2010年底，博物館的會員數量已經突破了2500個。博物館不參與全鏈條的運作，只是進行上游的藝術授權。

那麼故宮博物院和互聯網企業進行怎麼樣的合作？當賦有歷史厚重感的博物館遇到了接地氣兒、腦洞大開的互聯網企業；當一家不以營利為目的的博物館事業單位碰上了在市場競爭當中摸爬滾打的商業化企業，雙方合作磨合的過程中，最初會有哪種不適感？博物館在多大程度上進行藝術授權比較穩妥？本周，我們繼續問答故宮博物院的院長單霽翔。

記者：我們的文創產品大概有6億（人民幣）的收入，2015年，就有十個億（人民幣）吧？這個已經是我們門票收入的兩倍了。那麼2016年剛剛過，我可以知道，現在的數據是多少嗎？

單霽翔：2016年沒有統計，但是數量呢，到2015年底，我們是八千七百多種（文創產品），最新的數據，現在到了九千一百七十種（文創產品），但是我想說，我們不是收入，是銷售額。也就是它是有成本的，不像門票賣一張是一張。

記者：其實也很想知道，因為故宮是一個事業單位，它的收支是兩條線的，我們的收入可能大部分要上繳國庫。那我想知道，比如文創產品，我們的收入是也上交國庫嗎？還是可以有留存，作為故宮的開支？

單霽翔：我們收支兩條線，比如門票，門票我們去年的收入是7個億，每天五點鐘，運鈔車準時到我們售票處，把錢拿走。跟我們的收入是沒有關係的。但是文創產品，國家制定了政策，就是我們這樣的收支兩條線的單位，不是全額撥款的單位，我們自己經過努力，進行市場營銷，所取得的收入，可以再投入到我們的再研發，擴大我們的這方面經營。

記者：讓我印象很深的是有一個，叫做《皇帝的一天》，您覺得這個不太好。

單霽翔：當時這個《皇帝的一天》，裡面有一個欄目，叫做「一天小皇帝」。我覺得這個欄目的題目要改一改。因為現在都獨生子女，本來把自己當「小皇帝」，在家裡也發號施令。那麼再叫他做一天「小皇帝」，就更不得了了。我說可不可以改改？那麼我們的同仁說，院長你看看就知道了，這部片子就是叫孩子們知道，做皇帝也不容易，小皇帝也是蠻拼的，早晨不到五點就得起床，起床以後，不能吃飯，背書，四書五經背一個半小時。然後還不能吃飯，得去給皇太后請安。然後回來還得換一身衣服，然後到冰冷的乾清門裡面上早朝，御門聽政。這樣的經過這一過程，回來才可以吃飯。但是一天只能吃兩頓飯，每頓飯只給七成飽。吃完飯以後，別想休息，要學漢文，學滿文，學英文，一直到下午三四點鐘，晚飯吃過以後，很早就要睡覺了，第二天早上不到五點，還得起床。所以孩子們看過這個以後，一方面知道，噢，皇帝那時候使用什麼樣的學習儀器，吃什麼樣食品，接觸什麼樣人。另一方面，他們就會感到，噢，原來皇帝也是很用功的。孩子們一直到現在，都是很多小冬粉。

2016年，一款數字產品刷屏朋友圈，畫面中明朝皇帝開始唱起了rap，宮女也亮出了剪刀手。有人說：這款「很不故宮」的產品抓住了年輕人眼球。而對這一款被騰訊互動娛樂內部評選為最佳營銷項目的產品，單霽翔卻有著截然不同的解讀。

記者：皇帝戴上了墨鏡，唱起了rap，然後還跟這個雍正的妃子，他們就是，大家都混搭在那裡。不過也有一些，就是像故宮的老專家們也擔心，這種歷史混搭，這個時空交錯，怎麼樣子能夠很好地傳播故宮的歷史和文化。您怎麼看這樣子的歷史性和趣味性的平衡？

單霽翔：開幕式那天，就是發布的時候，騰訊的同仁他們就做了這一個東西，我還沒有看到。開幕式時候，就說這已經就有76萬人在當天看到這個了。完了媒體朋友就跟我說，說你接受這個嗎？我一看永樂皇帝，戴著墨鏡這個，我就覺得不好。我覺得可以是剛才說的萌萌，也可以是很有趣，但是我覺得不能惡搞，也不能呢，讓人們感到不舒服，應該是可愛的，不能是可憎的。特別是對歷史人物，還是要有一些敬畏。所以我覺得那個不好。我認為還是需要有一個度，不要跨過這個度。我們也跟相關人進行了討論，說以後出這樣的東西，是不是要我們共同來商量一下。

記者：故宮博物院作為一個比較嚴謹的文化事業單位，和一個一直衝在前線，跟年輕人非常貼近的一個互聯網公司的這種磨合，可能是需要一段磨合期的。在這樣磨合期當中，怎麼樣能夠更好地符合兩方的需求，因為要給年輕的世代或者不同的世代，更多的了解我們的文化，或者是故宮的文化，是需要用一些他們的語言，那麼度會是在哪裡？這個磨合的過程中，什麼樣的東西需要審，審得太多了，會不會影響他們的創意？

單霽翔：一個就是希望是健康的，有趣的；另一方面，是希望能夠傳播故宮正確的理念，和真實的歷史。那麼像這種戴著墨鏡跳舞，這種就離真實歷史差太遠了。

2017年的1月，長達123頁的《故宮保護總體規劃》獲批公布，其中提到了：故宮未來開放的面積最終將會達85.02%。而這次採訪中，單霽翔帶我參觀了正在修繕當中的南大庫，這裡曾經是清宮存放武器、木器、燈具等物品的地方，也是紫禁城最大的庫房。據了解，南大庫將會在2017年的下半年正式對外開放，這意味著之前深藏宮中的2400多件的明清精品黃花梨傢具，觀眾將可以一飽眼福。

單霽翔：這地方是南大庫，南大庫是故宮作為庫房，最大的一棟建築，156米長，33間，這一個柱子是一間。過去這裡面是存一些建築材料，也有做食堂，儲存的一些雜物。今天我們把它進行了修繕。現在修繕的工程即將結束，修繕以後做什麼呢？就是故宮博物院，有6200件明清時期的傢具。

記者：那是大傢具。

單霽翔：而且大傢具比較多，但是現在極少數的人們看過。絕大多數傢具，在三十多座小的庫房裡面在保存，摞得很高。其實這些傢具，我們的老員工說，非紫檀即黃花梨。

記者：特別好。

單霽翔：都是非常好的傢具，也是今天人們看不到的傢具。我們想在這個地方，布置成傢具的倉儲式陳列庫房。就是把它這些傢具，2400個傢具，按照類別，甚至布置成情境，比如書房的情境，比如卧室的情境，會立體地展示。所以這只是這庫房的三分之一，這庫房很大。

單霽翔：這個建築也很高大，並且我們不準備吊頂，不準備裝修。

這個場景發生在故宮博物院建院90周年的《石渠寶笈》特展上，這些觀眾都只為了能夠一睹十年一現的《清明上河圖》，還有現存最古老的紙本畫《五牛圖》等國寶展品。這個被當時稱為是「故宮跑」的現象也完全出乎了故宮工作人員的意料。單霽翔說：「事後自己也一直在反思，一座博物院該如何喚醒深睡著的藏品的問題。」

單霽翔：我們為90年院慶舉辦的一個書畫展，《石渠寶笈》特展。但是沒想到展覽，第二天就出現了「故宮跑」，並且第三天跑的人越來越多。我也是聽說「故宮跑」，這個網路名詞。我就到前面看，確實，人排得很多，跑的人越跑越多，越跑越快，一個老人就給我提意見，他說他70歲了，他一大早就來排隊，結果一開門別人都跑起來了，他就沒跑過年輕人，他就第一批就沒進去。

他說你們故宮辦一個展覽，怎麼跟辦運動會一樣的，怎麼大家還要跑啊。然後我說辦運動會，我趕快回去開會，就是我們真要辦運動會，然後我們就做了20個牌子，做了一千個胸牌。第二天早上不到七天，我們在廣場上把那個運動會的牌子，第一組，第二組，第三組，第四組排起來了，提前半小時我們開館，然後第一組出發，第二組出發，第三組出發，後來我聽說全世界的博物館，舉辦展覽有入場式的，只有故宮博物院。

記者：為什麼《石渠寶笈》會這麼吸引大家？在你的意料中嗎？

單霽翔：那麼在意料之外。因為主要一個原因，就是有像《清明上河圖》這樣的重量級的國寶級的文物出現，但是《清明上河圖》不是第一次展示，十年前展示的時候，也沒排起長隊，但是今天的人們的文化需求，是非常叫人印象深刻的。一直排到夜裡的四點鐘，中間八點鐘的時候，人們說渴了，我們就開始給燒茶，燒了兩千五百杯茶。到十二點鐘，他們反映餓了，我們就開始拿速食麵，拿了八百盒速食麵。我聽說全世界的博物館舉辦展覽，發速食麵的，也只有故宮博物院。所以都是前所未有的。這樣我們就在想，究竟什麼是最重要的。過去一說起故宮博物院，我們經常非常自豪的說一些數字。比如我們是世界最大規模的木結構建築群，我們是世界收藏文物藏品最豐富的一座博物館，我們是全世界觀眾人數最多的博物館。但是這件事以後我們在反思，這些重要嗎，這些是最重要的嗎？我想可能不是最重要的。如果你說你的館舍大，那麼大部分區域都不開放的話，如果你說你的藏品多，99%的藏品都在庫房裡面睡覺的話，你說你的觀眾多，人們都從前門一直走到後門，這些就不是人們喜歡的一種博物館。什麼最重要呢？就是一個能融入人們社會生活的，人們喜歡的博物館，才是一個真正的博物館。

2015年5月，一位年輕的女模特全身赤裸，立在潔白的殿階下擺出種種造型。

2015年5月，某女模在故宮拍攝的一組裸照在網路流傳，並且引發爭議。甚至有公眾質疑：原本熙熙攘攘的故宮，為何獨獨他們能夠找到如此清靜之地？這一個行為是否在故宮的人員協助下完成的？

記者：攝影模特和攝影師，拍了裸照，就在故宮內，趁著（工作）人員不注意的時候，您知道這個事情嗎？

嘉賓：知道。

記者：知道以後，您的反應是什麼？

嘉賓：我很無奈。後來聽，看著他們自己發的信息，說他們前幾天來踩點，然後就是決定在什麼地方拍照，他們很聰明的就是早晨八點半，第一個去買票，買完票以後，別人觀眾是走進來，他們是跑進來，迅速地跑到站位的地點，然後幾秒鐘就可以把衣服脫掉，然後就開始拍照，35分鐘之內出去了。

他們自己曬這些照片，完了社會公眾說，為什麼他們能在故宮照出這種照片來，是不是故宮同意他們照了，或者協助他們照了，否則人山人海的故宮博物院，怎麼會能照出這樣的照片？其實大家不知道，每天早晨第一批觀眾進到故宮博物院以後，那是沒有什麼人的。這個周圍的景觀只有古代建築和環境，他很快就跑到最前面，那麼後面的觀眾是慢慢走進來的。

我們是在我們一共有2300個高清晰的攝像頭，在監視著各個部位。那麼我們就調出這些錄像，14段錄像，從他們進入午門，一直到從神武門出去，每一個地方的，他們的行為，都被錄像出來了。然後我們也向有關部門報案了。但是對這種行為，今天的判定，它究竟是藝術行為，還是違法行為。那麼到今天也沒有得到判定。聽說他們又到別的地方去拍同樣的照片了。但這種在紫禁城裡面，在故宮博物院裡面，進行這種攝影，我認為是不應該的。尤其在故宮博物院，石刻構件上，坐著拍照，更是有損於我們文物。

故宮現在每年大約只能展出藏品的0.6%，按照這種演算法，一個人如果完整地看完一遍故宮的全部藏品，大約需要900年的時間。單霽翔上任院長后不久，便把故宮的新區——北院區的建設，列入了《平安故宮」工程總體方案》的重點項目，計劃在2020年竣工開放。2015年故宮博物院公布了5名全部是來自於建築設計師的方案，而且每個方案都烙印著故宮基因。對此，單霽翔說：「現在建築領域『克隆風』盛行，建築形式上盲目地追求『奇、特、怪、洋』，認為招投標的方案當中有外國設計公司參與才是有水準。同類的方案在不同的城市建設起來以後，更加劇了『千城一面』的現象。他說：故宮的北院區的建築拒絕『奇奇怪怪的建築』形式。

記者：當時我們是怎麼想到說，要建一個北院新區的？怎麼報批成功的？

單霽翔：就是因為我們的藏品數量太多，能夠展出的比例太小。世界各大博物館往往10%，甚至20%的藏品，能夠轉化為展品，跟觀眾見面。。但是我們能展出的藏品，只有一萬五千件。我們只有一萬五千件，那麼180萬件藏品，我們只能展出0.6%、0.7%這樣的比例，1%都達不到。比如我們的書畫，五萬三千幅繪畫，七萬五千件法書，兩萬八千件碑帖，那麼人就會算，你武英殿，書畫館，要按你們現在的速度，得九百多年，才能展一遍，太殘酷了，人們看不到。比如我們的瓷器，三十六萬七千件瓷器，我們的銅器十六萬件銅器，我們的織綉十八萬件織綉。像這些，如果沒有很大的空間，難以展出。

並且我們希望這展覽，不是精品的羅列，故宮一百八十萬件藏品裡面，一百六十八萬件，是國家頂級的珍貴文物。那麼都可以能夠非常好地展出，所以北苑區的建設，會解決我們一些問題，也解決不了全部展出的問題。

記者：當時為什麼選擇在海淀？

嘉賓：海淀應該說是一個充滿歷史積澱的地方，三山五園。像圓明園、萬壽山、清漪園，都在那個地方。第二個就是，那個地方有故宮過去燒造窯的窯址。所以有五萬平米的我們自己的用地，在它周圍擴建起來就比較方便。前面有一片濕地，後面有一條大河，南沙河，環境非常好。我們就選在那。因為我是做過北京市規劃委員會主任的。我在選址方面，還是有所考慮的。

記者：那北院新區，我們預計每一年可以接待三百萬人次？

嘉賓：我們希望每年不少於三百萬。

記者：這是怎麼估算出來的？

嘉賓：就是根據它的體量，和根據它的這條參觀路線，因為它南面是圓明園、頤和園，北面是八達嶺、十三陵，在一條黃金的世界遺產旅遊線路上，那麼我們想，應該能達到這樣的一個接待能力。它對於紫禁城的，故宮博物院的這個觀眾的壓力，也是個緩解。

記者：但它的特色是什麼？

單霽翔：特色就是一個現代化的博物館，但是有故宮的元素，但是又不拘泥於，又不會再建古建築。因為古建築群對於現代化的博物館的使用，其實有不理想的地方。那麼是一個現代化的建築群，但是有故宮的，從形式，到色彩，到它的一些裝飾，會有故宮元素。

作為全國政協委員的單霽翔，曾經說：每一年的全國政協會議一結束，他便開始準備下一年的政協提案。2016年，他提交的三份政協提案全部和老北京舊城文化的保護有關。有人說這和他兒時結下的四合院情結不無關係：出生三個月大便被母親抱著來到北京，住起了四合院，26歲騎著腳踏車把新娘接回了四合院。他回憶說：曾經北京城區的變化是緩慢的，如今想到鋼筋水泥建築的城市景象可能擋住兒時有關歷史城區的視線，心中不免有些惆悵。

記者：2016年，您寫的那一篇，關於《抓住首都功能疏解契機加強歷史城區保護》的提案。這個提案上去之後，得到了什麼樣的回應嗎？

單霽翔：那麼北京市規劃委，北京市政府有關部門非常重視。對這個提案，那麼今天正在計劃把北京的行政中心主要部分搬到通州，2017年，今年就要通州開始辦公了。北京有很多這些過去用做辦公的，或者事業單位的文物古迹，就會騰出來，騰出來北京市正在安排如何給它合理地使用。

記者：國人能夠看到北京的老城區的模樣是什麼樣子了。

單霽翔：對。

記者：那麼2017年，您的提案又是什麼？

單霽翔：提案我現在正在寫的，希望故宮保護總體規劃批准了，那麼如何執行，希望各界給予關注。其中對於周邊歷史城區的裡面的控制，和故宮周邊環境的改善，希望能夠和這個規劃，能夠符合。在這方面，我正在寫這個提案。

單霽翔對於故宮環境的整治要求是出了名的嚴苛，從最初的要求故宮開放區不能有一片紙；到後來的要求屋頂不能有一根草。同事們經常說：看，院長又在撿垃圾了。很多人不禁問：幹嘛這麼賣力呢？就連單霽翔自己也承認：這種要求確實比較嚴苛，但是自己真把這兒當成家了，忍不住想去呵護它每一個角落的願望。如今，故宮馬上快到600歲生日了，只想把它完整地交給下一個六百年。

記者：您當時說要整治紫禁城的環境，自己還常常是作為撿煙頭的院長，現在還撿煙頭嗎？

嘉賓：沒有了煙頭，現在我們對於地面的清潔，我們招投標，專業的公司，那麼我們制定了比較嚴苛的，這樣的一些條款，比如一片垃圾落地上，三分鐘之內必須有人給清掃。用同樣的辦法，我們解決屋頂上草。

記者：聽說您對於牆壁的整潔，也是很關注的。為什麼？

嘉賓：因為牆壁這個如果帶著歷史信息，那是不應該輕易地給它去掉。但是那些殘破，很多都是現在施工質量不高，或者保養不及時，歲修、零修不夠造成的。那麼今天人們到博物館來，看到地面沒有垃圾，屋頂上沒有草，牆面、瓦面都是整潔的，那麼才是一個賞心悅目的，才會對我們古代建築，有一個更加尊重的一個態度。一開始希望地上沒有煙頭，還沒談到垃圾，覺得古建築群一抽煙是非常危險的，於是我們號召所有員工不能抽煙，到現在完全我們員工沒有人再在紫禁城抽煙了。然後跟著號召觀眾不要在紫禁城抽煙。開始查沒打火機，打火機每一個小時查沒的打火機，一天要收上萬個打火機，把它運到後門，觀眾可以拿走。這樣呢，觀眾抽煙杜絕了，開始整治垃圾，開始整治環境，開始綠化，拆臨時建築。這些過程是不斷地疊加，不斷地疊加，是非常興奮，覺得這又成功了，再往下面還有什麼問題，下一個問題，咱們解決什麼。現在我們不斷地在找差距，不斷的定新的目標。這樣新的目標，不斷地螺旋式地上升。那麼環境一天天變好。那麼像撿垃圾那個時候，我們這些員工，見到垃圾，都要彎腰撿，現在還挺懷念的，就是現在沒有理由老彎腰了，所以那時候還很鍛煉的。

記者：您在四合院長大的，有人說紫禁城其實是一個最大的四合院。您在它當中行走的時候，您感覺到您跟這些宮殿，在做什麼樣的交流？

單霽翔：一種每走一段，就會感受到，所看到的那些資料上所寫到這裡面發生的故事，這裡面所歷史的這些房子的功用，曾經的它經歷過什麼樣滄桑歲月，這種感受是非常深刻，是每時每刻在故宮裡面行走，都會感受到的。並且故宮這個地方，就是一年四季，一天早中晚，都有不同的景觀。我覺得確實很幸運，因為我從0-6歲，我不是在北京出生的，但三個月的時候，父母就把我抱到北京了，就在四合院居住，居住了很多個四合院。但是這些四合院，都沒有故宮這樣的四合院大，故宮的有無數條巷道，很多的院落，走在裡面，的古建築，它是以群體而展現出它的文化景觀和風貌的，每一棟建築，孤零零的，並顯示不了它的整體的完整性。而組成四合院，那麼它會就有一個非常充滿魅力的空間。每次在這裡面行走的時候，確實我感到古人的智慧，和今天我們保護它的責任。

記者：您其實2012年到故宮之後，據說您走破了二十幾雙鞋，走了九千多間房？

單霽翔：我確實應該澄清一下，二十多雙鞋確實走了，但是並不是像媒體說的，媒體從2014年時候，就說我走了二十多雙鞋，有一次一個媒體朋友問我：說你這個穿這個布鞋，好買嗎？我說我的秘書周高亮剛在網上給我買了二十雙，於是報道就說我穿壞了二十雙鞋。其實這些也是挺費鞋的，在這個故宮裡面。原來我冬天也穿布鞋，現在歲數大了，冬天開始穿皮鞋了。

記者：作為五年的故宮掌門人，您心目中，到2020年，紫禁城六百年的時候，六百歲的時候，它應該是一個什麼樣的模樣？

單霽翔：我真不是謙虛，我覺得真不是掌門人，在故宮這樣的一個博大精深的，一個六百年歷史的空間，我只是一個看門人。對於故宮來說，六百歲生日，其實我們國家2020年要全面進入小康社會，國務院批准的故宮兩項重大工程，一個是為時十八年的「古建築整體保護修繕工程」要竣工。第二，為時八年的「平安故宮工程」，要竣工。我們要消除七項隱患，火災，盜竊，震災，藏品腐蝕，我們的庫房存在的隱患，基礎設施存在的隱患，以及觀眾踩踏可能出現的隱患，七項隱患要消除。所以再奮鬥四年，能把一個完整的紫禁城，交給下一個六百年，是一個，人們心目中，真正的世界一流的博物館。這是我們今天最大的願望，也是我們今天要更加努力工作的目標。

記者：謝謝院長接受我們的採訪。

單霽翔：謝謝。