吧啦創想課堂第三十四期實錄丨作家話梅：在寫作的路上，如何實現精神生活與物質生活的共享

點擊上方藍字關注遇見吧啦

吧啦創想課堂第三十四期

在寫作的路上，

如何實現精神生活與物質生活的共享

話梅

來自遇見吧啦

輕輕點擊上方綠標

我們一起來聽話梅課堂語音實錄

寫作是我小時候的一個夢想。

國小時代，在老師的表揚和鼓勵下，寫作的念頭便被激發了，寫作範文被老師當眾表揚之後，其他科目也跟著好了起來。所以寫作就像是一束光照進了我的生活。進入高中之後，老師也會特意地培養我。他對我的要求是要寫日記，每周寫兩次周記，我照樣做，寫的厚厚一摞被老師放著，也不被發表，當時很不能理解，當時有一本很青春的雜誌《躬耕》，完全有機會發表。現在明白老師的良苦用心，是為了我能深厚的積累，然後厚積薄發。

念完大學之後，人生閱歷也更加豐富了，但是並沒有想刻意寫作。只是像以前一樣作為生活的記錄，表達自己的想法，慢慢地發現越寫越長了，自己的想法表達不完了。我的很多書都是這樣寫來的。08-10年是榕樹下我在那裡寫了三部長篇小說，等到12年的時候我的第一部長篇小說正式與大家見面。

等待出版的過程是非常漫長的，就像它的名字《等不到的冬天》，還好終於等到了它。最重要的原因是出版社那邊有一些關卡，他們堅持要刪掉大概兩萬字，認為可能觸及到出版法律法規方面的問題，但是，對我來說，這是我的第一部作品，如果被刪掉，實在是太可惜。這部小說，可能不夠完整，但是它訴說了一種情愫，單純，不帶一絲的虛假，我想我此生再也寫不出這樣的作品了。我的責編給了我很多的鼓勵，還有朋友，他們說有夢想一定要堅持，這些夢想遲早會被照亮的。我就被這樣激發，走向寫作這條道路的。

先挑開愛情這個話題，說一說我在南美洲的生活狀況，以及我之前來過幾次，對這邊的生活感想。當然旅遊是一方面，但是另外一個重要的方面是我想寫一個遊記。因為我之前一直寫小說，沒有寫遊記的經驗。既然有一次到南美洲的機會那就寫一個遊記。

一直到了歐洲的荷蘭機場之後，才發現這個念頭在我心裏面更加的強烈，一早了解到厄瓜多被稱為「赤道之國」、我現在的地方就在赤道之上，所以春分日和秋分日的時候是沒有影子的。同時它也被稱為「香蕉王國」這裡的香蕉非常好吃，讓人想象不到的程度，很多我們看到的香蕉上面寫著厄瓜多的香蕉，但是很多都是騙人的。從國內飛到這裡最快也要28個小時，因此香蕉就算是航運的話，香蕉會被賣到很貴的價格，但是我們買的都是很便宜的。

還有，這裡也被稱為「蜥蜴之國」，這裡的蜥蜴大到難以想象的程度，它還可以爬到樹上，在地上的時候，還能和鴿子起舞。

最後一個稱謂是「玫瑰之國」，這裡有永生玫瑰，大概有一米八多，很多人都被笑話說沒有玫瑰高。它有非常非常多的名字冠在它頭上，比如說，火山果，大大小小非常多。

原本我想買本書更加深入了解一下這個國家，結果我發現機場賣那麼多書，唯獨沒有這個國家的書，其實沒有這個國家倒無所謂，問題是連南美洲的書都沒有。外文書架上密密排列的全部是荷蘭、西班牙、美國、澳大利亞、印度。當時我想難道是沒有人去了解這個地方嗎，還是因為它不值得寫？那答案絕對是否定的，是沒有人把這個東西像星星之火一樣的光芒帶給世人看見而已。這塊神聖領土究竟是什麼樣子的？帶著疑問和使命感，我開始著手寫一些東西。

在我寫的途中又遇到了一個更大的難題，對我來說，現在我可能遲遲沒有動筆的一個原因，就是因為我到了那裡之後我發現了一個很大的命題在我面前：南美洲國家是非常窮的國家，雖然疆土非常遼闊，物產非常豐富，但是那邊的人們可以說是過在水深火熱之中，我們知道哥倫比亞，每天還在戰爭當中，像它隔壁的厄瓜多，那些國家都是可以合法持槍的，你在街上隨處可見拿槍搶劫的各種暴力事件。他們過得非常的不好，極其貧乏。我當時乘了一艘船到亞馬遜河叢林去，當時撐船的那個人就是當地的一個船夫而已，他不是有組織的，就是個人的行為。有時候在河中央的時候，他就會停下來，說些我們聽不懂的話，做一些動作，讓我們以為是有什麼危險。可是事實上沒有什麼危險，他只是非常虔誠地探下腰，撿起水面上浮起來的塑料瓶，他們的行為非常自律，有警悟。一路上大概來來回回停幾十次，一直在撿那個東西。

亞馬遜叢林裡面，我們知道有幾百年的古樹、老樹，都是非常珍貴的木材，全世界可能只有他們這裡才有的，非常稀有的資源，但是當地人們從來不去砍伐，他們用的木材都是用那些從上游衝下來的大木樁，用那些廢掉的東西回收再利用的。他們不會去砍伐裡面的東西，因為他們覺得這是世界的遺產，民族的是世界的。

全世界目前為止，亞馬遜叢林那麼大，像巴西、秘魯已經被破壞不少，但只有他們這一塊保存的非常好，他們的環保覺悟性非常的高。後來又發生了一件事情，我們有天去了一個海港，談一個海港引資的項目，我純粹是去打醬油的。那個碼頭不是政府的，私人承包制的那種，應該很有錢的大哥，土豪，直接把這個全部買下來。但是你發現你跟這個大哥聊也好，跟官員聊也好，跟其他的項目經理聊也好，他們第一件事情跟你談的並不是錢或者是怎麼去跟你合作，而是說你們的任何規劃，必須要建立在環保的基礎上，不允許海洋受到任何污染。所以我想我單純地寫一個南美洲的遊記，並沒有什麼意義，我不會只寫到那裡看風土人情，這些表象的東西，我一定要把環保這個大的概念融入進去。

這些南美人非常的淳樸、善良，他們骨子裡有一種與生俱來的東西，不是說教會他如何做，而是他有這種歷史，可能從先輩開始就是這樣做的，作為一種傳統傳承下來的。他們覺得是日常生活中再正常不過的一個舉動，他們也不理解為什麼人要去伐木，做一些斷子絕孫的事。根深蒂固的觀念一時半會兒是很難改變，我也知道很難，僅憑一篇小說也不能說明什麼，但是我還是想把這個東西給放進去，作為寫作者的使命，總比你就是寫一個平平凡凡、平平庸庸的遊記故事會更加有意義。

談及愛情，我覺得愛情是夢中逐花，風中捕影。它雖然充滿了幻覺，但是又妙不可言。我個人對愛情的態度是得之坦然，失之泰然，我不會去為它頭破血流，反過來說，愛情又是我生活的必需品。無愛不歡，無愛苟活。

在愛情當中，一定要秉持精神和物質的獨立嗎？也不盡然，有的人會認為追逐物質生活的目的就是為了愛情的話，未嘗不可，只是在這之中不要突破法律的極限而已。最好保持精神生活和物質生活的獨立，在物質上不夠獨立的話，精神上是很難獨立的。如果有幸遇到在物質上非常寵愛你的伴侶的話，不妨保持精神上的獨立。我相信精神明亮的人一定與那些混沌的人是不一樣的。

很多人問我，寫小說也不一定非常暢銷，如何堅持夢想，維持生活？其實，我找了一條比很多人幸運的，和我專業比較貼近的事是寫電影劇本。

在這，我就給大家分享一下我的就職經歷。我的上一任老闆，很有名的製片人，和他解約的原因是，有一次出差，他讓我去他住的酒店等他，在那個酒店，他讓我收拾他的東西，我不是他的生活助理，只是和他是契約關係，老闆和員工的關係，製片人和編劇的關係，不應該做這樣的事情。

第一是他從來沒有交代過讓我做這樣的事情，第二是我一向對別人生活上的東西是有距離感的，有些自己的東西別人是不知道該放在哪些地方的。很明事理的告訴他之後，卻換來了他的指責。我很憤憤然的離開，他沒想到我會這樣，然而結果也是無法挽回了，於是，結算了我的劇本稿酬之後，這件事情就不了了之了。

一年之後，他的電影在我們那裡開拍，開拍之時特意邀請我，我沒有接他的電話，也沒有理會他，完全沒有必要和他再有聯繫。他也是七十多歲的高齡了，想著作為晚輩應該給老人一些關懷，最後我也釋然了。

即使在任何一個工作崗位上，都會遇到一些非常不順心的經歷。比如這樣，甚至是在尊嚴是讓人難以過去的經歷，但是我想這也是一個過程，至少它也讓我學會再也不說髒話。後來，我的寫作公司是在上海簽約的，上海華文，因此，現在我除了寫小說之外，一部分閑暇的時間用來寫劇本。

我常常和一些喜歡寫作的朋友說，寫作需要具備兩個條件，但其實歸根結底是一個條件，寫作需要天賦和勤奮，但是勤奮的同時也是天賦的一種。所以我給一些朋友或者是大學生的朋友的建議，在當下的階段完成當下的工作，比如說要修滿學分，拿到畢業證。我大專其實念的是建築工程，當時我就覺得說我又不喜歡這個東西我為什麼要學。那老師畢業答辯的時候拿著我的論文說你是不是抄的，在我肯定的回答之後，我們吵了一架。那時候的自己十分幼稚很可笑。大家一定不能把這個當做正面教材。但其實我有沒說完的悔恨。後來我對古老建築痴迷之極，當我路經每一棟風格奇特的建築時，我都會努力查詢資料，了解它的建築風格和施工工序。

每每這時，我都會對著百度來的資料愣愣出神，因為很多建築專業術語是我早在漯河大學那三年就已經接觸過的，而我竟然丟得精光，就這樣將自己從一個科班出身的人變作一個隔山的門外漢。技不壓身說的也就是這樣的道理了。

做任何一門學問跟做人，最終目的都是讓自己成為專家後轉換成為雜家。謝謝大家！

話梅 X 問答

旋轉木馬:問老師，如何讓興趣愛好轉化為生產力？

話梅：其實是轉化為動力，動力產生作品。你去執行，在執行的過程中不斷的重複重複，機械的過程，很重要的一點是一個人要想成功一定要有自律性，非常的重要，當然自律性要建立在有興趣的基礎上。我希望你把興趣轉化為有靈感的創作，這個創作是你人生唯一的出路，唯一的夢想，只有這樣你才能將夢想進行到底。

旋轉木馬:問老師，編劇和小說有什麼區別？

話梅：有人問我說編劇和小說有什麼區別，其實區別非常大，因為編劇你面對的是電影，你的受眾群體是觀眾。而坐在電影院里的觀眾，他們接收到的是圖像、聲音，動作的變化。而小說給你的是調動全身器官的各種想象力，這是最根本的區別。所以，劇本和小說是完全不同意識形態的形體。

漫山遍野小白菜:姐姐，怎樣把故事變得更加的獨特？

話梅：這需要你有一雙慧眼。因為不是日常生活中的點點滴滴都可以被你寫到小說裡面去的。小說需要有戲劇性的衝突，這一點跟劇本有共同之處的。它需要有戲劇化的、超乎平常的東西，超乎平常的所在。所以如果說當你看到所有人都在吃飯，你會覺得這個習以為常，沒有什麼可說的，但是有突然一天，你心愛的人跟你做了一頓她不輕易拿得出手的飯，其實這個飯做的非常的難吃。他做的是培根、義大利面，你吃的時候用老乾媽扮起來吃，你會覺得這個生活變得非常的有趣，就是一個超乎異常的存在，這種事情會完全被你戲劇化。

屠夫。:問話梅阿姨，你會把生活中現實存在的，周圍的親朋好友們，加工處理過後寫進文章里嗎？

話梅：我會把生活中現實存在的，周圍的親朋好友們，加工處理過後寫進文章里。藝術來源於生活，這是避免不了的。突然要跟大家分享一個關於抑鬱的一個話題，我覺得像我們這樣的寫作者有很多時候都是處於抑鬱，抑鬱甚至是我們的常態了。其實為什麼抑鬱，你會發現自己沒有什麼可寫的，而並不是在人生當中碰到一些難題，就比如說你要落筆的時候，寫不出來了，那個狀態非常的抓狂，你會不太相信自己的能力，會否認身邊的一切。我特別喜歡雨天，我也看天氣預報，然後到會下雨的地方，還會去湖邊等雨來。我記得有一個月我先後到平頂山的平行湖、信陽的南灣水庫、武漢的東湖去追過雨，去每個地方不同的去追趕下雨，看了以後心情非常非常的平靜，在看雨的過程當中，你也會看到不同的人在做不同的事。社會的大環境之下，你腦海里會自動形成一副美妙的圖畫。

這或許就是我內心屬性，因為我善於在獨處的生活環境當中去發現一些美的奇異的存在，也可能是因為我長久的寫作馴化我有這樣的本能，有意識的尋找屬於我自己的東西。我當然有時候會分清楚現實的生活跟小說，在我尋找靈感的時候，會有意的創造一些機會，創造一些我比較需要的東西，會將小說與生活融為一體，混為一談。在寫第二篇長談的時候呢，我突然覺得小說里的人物躍然於紙前，一個人守在孤島前，這個情景令我為之後怕。生活才是大自然恩賜的、渾然天成的藝術珍品。

造米藍:問話梅姐姐，是不是無趣的人就沒辦法寫出生動的故事？

話梅：不是啊，如果你是個無趣的人，但是你有豐富多姿的思想以及與別人非同尋常的經歷，或者你有極為敏感的戲劇的思維方式呢，這些都可以讓你成為一個作家，成為一個寫作者，並不妨礙你是一個無趣，是一個無趣的人沒有什麼，最重要的是你要有一顆發現美的眼睛，善於生活把握人生的能力。

佳茗:問旅行的意義對寫作非同尋常嗎？

話梅：旅行的意義對寫作非同尋常，但是這個旅行不僅是身體上的旅行，同時也是你心理的旅行。我們現在太過於快速發達的各種通訊工具，影響我們一些對於心靈的塑造。所以我希望大家更多時候能夠騰出時間給你的心靈加以進化，多讀幾本書，看一部藝術電影，然後去旅遊，爬爬山，多跟自己進行對話交流，人生很大一部分時間都是跟自己相處。

造米藍:問話梅姐姐，你是先想好整個故事的大概才開始寫的嗎？還是一邊寫一邊想？

話梅：我剛開始寫作的時候，我是先寫日記，發現自己寫的越來越長了，那個過程是完全沒有大綱的，當你後來被馴化成為一個專業的寫作者之後，你就會發現大綱是非常有必要的，人不能一揮而就，一蹴而成，一定要有一個大致的構思，特別是寫長篇小說的人，你要知道很多人就會半途而廢，無疾而終，沒有辦法接下去，甚至你會前後自我矛盾。

夢幻城堡 唯獨那一抹悲傷:問老師，讀完一本書怎麼寫讀書筆記呢？

話梅：你就把你想要記下來的，覺得美的，有道理的，甚至我們看著就覺得無所適從或者是毫無邏輯的東西。但你自己認為我很喜歡，記下來，哪怕是一個美妙的詞語，一段匪夷所思的哲理性的話，把它記錄下來。並且經常去翻這些筆記，它漸漸的會成為你一部分，會在你下次寫作的時候不自覺的被應用當中，相信我在寫作之前，擁有寫讀書筆記的好習慣是你成功的一個關鍵。

造米藍:問話梅姐姐，你都是什麼時候就突然有一個想法說，我的下一部小說就寫這個故事了？

話梅：真的是突然間，就是一剎那，沒有一個節點，甚至在我旅行當中，我突然看到一幅美妙的景象圖，我就想說，我要不要以這個景象作為社會環境的大框架，塑造人物。我會突然有一個靈感，先有這個感受，才會準備，甚至在最短的時間迅速的完成。

造米藍:問話梅姐姐，你有沒有對你寫作經歷很重要的作家或者書可以分享給我們嘛？

話梅：喜歡蕭紅，杜拉斯，張愛玲，最喜歡的是安妮寶貝。我非常喜歡安妮寶貝，不是現在的慶山，她現在的高度是我難以企及，我自己有一家書店，裡面有她所有的書，當然我也喜歡雪小禪。

曾經自己構造一個故事，難以走出來，所以才會有這麼多悲劇發生，他們這些人太過於聰明了。

造米藍:問話梅姐姐，我發現返回頭讀自己以前寫的東西就會覺得很無趣很啰嗦？請問如何讓自己寫的東西不乏味？

話梅：首先恭喜你，你有進步了，你開始發現以前的不足，開始有要上升空間的慾望了。大多人不會看以前的作品，即使看，也要隔很多年之後才會看，甚至那本書成為你的印記。這是每個人必須經過的過程，你開始讓自己有一個更大的空間上了。

生活當中很多人是個無趣的人，發生很多無趣的事情，但是怎麼把寫作寫成有趣的事情呢？大家忽略了很重要的關鍵，來源於現實生活之外還要有豐富多彩想象的空間。閉門造車的故事是可以發生，天馬行空也是可以的，一些沒有去過遠方，沒有去過南美的人，他可以寫出比《百年孤獨》更好的故事。

/

/

「吧啦創想課堂」將為每一個你，帶來不同的創想

我們每周將邀請一位大咖為大家做一次免費公開課

主題涉及攝影、寫作、閱讀、

職場、英語、繪畫、傳統文化……

成為會員會在第一時間收到創想課堂的最新上課信息，

編輯會在公開課之後將整理的公開課文字資料發到會員郵箱，

還有機會得到公開課嘉賓的親筆簽名書。

1.掃描以下二維碼，識別並關注「吧啦原創文學」。

2.轉發本篇文章至朋友圈，附言「我要報名參加吧啦創想課堂，遇見更好的自己。」如下圖所示：

3.添加主編李菁微信（sheyinglijing）或掃描文末主編李菁二維碼，將轉發截圖發給主編，可報名成功噢。

掃一掃上面的二維碼，

即可向主編李菁報名