search
對話沈向洋:我曾熬了滿頭白髮,但微軟已成AI領頭羊

對話沈向洋:我曾熬了滿頭白髮,但微軟已成AI領頭羊

本文來自網易智能工作室(公眾號smartman 163),此篇為《AI英雄》專訪第30期。作者小羿。

網易智能編者按:本期對話嘉賓為微軟全球執行副總裁沈向洋,他如何規劃了微軟人工智慧的三條產品線,如何一手打造了Bing搜索,又如何看待微軟在AI時代的發展?一起聽聽他怎麼說!

在很多人眼裡,沈向洋是一個非常Nice的人。

事實上,他也是目前網易智能採訪到的諸多大咖中最隨和的一位。

沈向洋(Harry Shum),微軟目前唯一的華人EVP(Executive Vice President,執行副總裁),負責微軟中長期戰略制定,親自帶領5000人以上的人工智慧團隊,他也是目前微軟領導結構中位置最高的華人。

在學術上,沈向洋是計算機視覺和圖形學研究的世界級專家,是美國電氣電子工程協會院士(IEEE Fellow)、國際計算機協會院士(ACM Fellow),曾任國際計算視覺期刊編委會成員。2017年2月,沈向洋當選美國工程院院士。

談小冰:它是微軟三大AI產品線之一,下一步技術關鍵是對人的理解

在近期舉辦的第五代微軟小冰發布會上,沈向洋到場助陣。

沈向洋在發布會上說到,每一次科技時代的變遷都會顛覆很多東西,都是在重新定義人類與世界的關係。「PC時代有PC操作系統和應用軟體;互聯網時代有瀏覽器和搜索引擎;移動互聯網有社交網路和AppStore。」沈向洋認為,在AI到來的下一個時代,IQ和EQ(智商和情商)是最重要的東西。

在沈向洋的規劃中,小冰已經成為微軟三個人工智慧產品線之一(其他兩個分別是infuse AI、Bing和小娜)。

可以看出,微軟如此重視小冰,是因為其代表著微軟在機器人EQ領域的探索。沈向洋在採訪中也說到,聊天機器人下一步最關鍵的技術是對人的理解。在沈向洋看來,機器能理解一個人說的話只是基礎,關鍵是理解這個人到底在想什麼,即「Do what I mean not what I say.」。

「未來的聊天機器人,是對自我的理解,是人的認同,是可以和我們一起生存的。」沈向洋說,人工智慧最終極的形態是一個和人類一起共同生存的體,像小冰這樣的人工智慧已經與人類共同生存,而且未來會成為一個趨勢。

談Bing:為它付出了7年,長了滿頭白髮

當記者問到他對Bing搜索的問題時,沈向洋說了句,「謝謝你給我這個機會」。

十年前,沈向洋被調去負責Bing搜索,這一干就是近7年的時間。作為Bing的奠基人,沈向洋回憶說,自己的滿頭白髮就是那個時候起來的。「這麼多年下來以後我很感激這個團隊,現在不能跟大家透露Bing賺了多少錢,只能講現在Bing整個產品線在公司已經是一個盈利非常顯著的部門了。」沈向洋說到。

據沈向洋透露,目前Bing在幾個大市場進展良好,在美國擁有33%的市場份額,在英國有17%的市場份額,在法國有14%的市場份額。沈向洋坦言,做Bing搜索給自己做人工智慧產品帶來了很多幫助。

「你可以把小娜想象成Bing很自然的延伸,小娜就是一個自然語言的交互入口,在問問題時候,比搜索來的更快,更加個性化。「沈向洋說,Bing已經做了一整套技術體系,可以用到很多其他的產品上。

今年8月初,微軟在推出Bing搜索國際版,沈向洋認為,用戶有對英文搜索、德文搜索、法文搜索等外文搜索的需求,而Bing搜索與谷歌外文搜索水平一致,能夠很好的滿足網民需求。

據悉,目前Bing搜索國際版的技術也提供給了搜狗搜索和360搜索使用。

對於國際版下一步的戰略規劃,沈向洋稱暫時不能透露,但提出了一些想法。比如未來隊網名需求做應用需求調研,在此基礎上滿足用戶的需求。」我覺得在不遠的將來,應該會有很好的機會跟大家分享Bing的新計劃。「沈向洋賣了個關子。

談陸奇:除了敬仰還是敬仰

美國一家媒體也曾這樣評價沈向洋:如果你在感情上難以支持微軟,那是你還未曾遇見沈向洋。

左為陸奇,右為沈向洋

作為陸奇進入微軟的引薦人,沈向洋在多年之後的今天,他仍然表現出對陸奇的尊重。沈向洋稱,自己和陸奇雖然是老同學、老領導、老同事,但在工作中除了敬仰還是敬仰。

「陸總離開微軟,公司專門發公開信,祝願他在新的崗位上,再創輝煌。我相信在陸總的帶領下,百度一定會越做越好。」沈向洋說到。

沈向洋指出,每個公司因為基因的問題,做法也不一樣。

談自動駕駛:肯定帶來顛覆,但還有很長一段路要走

對於自動駕駛的問題,沈向洋回答說,AI肯定會顛覆掉整個交通,「自動駕駛汽車這件事情一直我們也很關注,但是還有相當長的一段路要走。」

也就是說,在沈向洋眼裡,自動駕駛這件事,雖然艱辛前途光明,但路徑曲折。「可能最困難的時候,當路上有一半的車是自動駕駛汽車,另一半的車是人開的車的時候,我們如何與自動駕駛汽車協調交通?」

「微軟介入自動駕駛汽車的做法是,我們跟所有的車廠都有相當好的關係,我們提供技術給它。首先我們有雲的技術,二就是車內怎麼樣可以幫助他們來做,」沈向洋稱,比如說可以把小娜、小冰的技術提供到自動駕駛汽車中。

沈向洋認為,小冰是一個很好的和人一起聊天的這樣一個人工智慧的伴侶,可能對人開車的過程有很多的幫助。「我們有很多從平台的角度提供的一些技術,從雲到AI的技術我們都是和他們在做合作。」沈向洋說。

談未來:進入AI時代,微軟要引領潮流

從PC時代,微軟用Windows橫掃世界;但是到互聯網時代,微軟不再是領頭羊;再到移動互聯網時代,微軟掉隊了。

沈向洋毫不避諱的說出了微軟的問題,他同時表示,在AI時代微軟要定義在這個時代自己的份量,微軟完全有能力和決心在AI時代引領潮流。

沈向洋向網易智能透露,微軟研究院26年前成立的時候,最開始的三個部門是自然語言處理、語音識別,以及計算機視覺。而這些基本上就是現在最基本的人工智慧感知方面最主要的技術。沈向洋認為,只有像微軟這樣的大公司才可以負擔得起長期的投入。

沈向洋稱,在AI時代,微軟所有現有的產品,包括Office、Cloud、Windows等產品全部人工智慧化。比如說目前的PowerPoint,已經繼承了機器翻譯,而且還可以利用機器視覺讓機器看到圖片就能起一個標題出來。

「我們看到了人工智慧在近期商業價值上的體現,我認為所有垂直的應用行業肯定會用到人工智慧,包括電商、交通、醫療等等。」沈向洋透露,微軟很快就會公開其在企業級的人工智慧方面的產品。

沈向洋稱,任何一個偉大的產品,都不是一兩年、兩三年可以做得非常了不起。像Windows,等到Windows 95做出來一統天下的時候,都已經做了十幾年了。

「實際上對話平台這件事,對於微軟來講,最大的兩個對話平台已經很清楚,一個叫小冰一個叫小娜。後面所有的我這種AI技術支撐,以後都可以集成進來,大家可以在小冰、小娜這些平台上,可以用這些技術做其他的事情。」沈向洋如此表示。

補充問答(經網易智能整理):

沈向洋接受網易智能等媒體採訪

問:近日微軟宣布已將語音識別錯誤率降至5.1%,超過了專業速記的水平。請問是如何做到的?

沈向洋:以前大家覺得人類的誤差率大概5.9%,後來大家覺得人類的誤差率應該是5.2%,實際上去年9月份的時候,微軟語音識別就做到了5.8%的誤差率。過去9個月,我們繼續向前進展的很快,兩天前終於做到差別率5.1%。

現在人工智慧的進展主要三個方面的優勢聚集起來的結果,一個是現在數據量很大,第二是運算能力非常高,第三是最新深度學習演算法的突破。加上像黃學東博士blog里提到的,我們自己的一套大規模的分散式系統,和我們這樣一套深度學習的軟體叫CNTK(Computational Network Toolkit),運用到整個語音識別最新的進展里。

問:語音識別錯誤率低於專業速記的水平,這對我們以後的商業化應用有什麼樣的影響,會不會把所有的速記員取代掉?

沈向洋:(AI取代專業速記員)我想還沒那麼快,但這個影響將是巨大的。在商用化、實用化方面,我覺得還有很多的路要走。因為目前的整個測試集是近距離講話,如果距離比較遠的情況下,目前還有很多的問題。

但是我個人判斷,大概5年之後,不管你用什麼方式測,人類識別誤差率和機器識別的誤差率方面,機器會完勝人類,這就對很多行業產生影響。

問:小冰和小娜,一個主打EQ一個主打IQ,目前從兩者的用戶來說,重合度高嗎?用戶喜歡用小冰多一些還是小娜多一些?

沈向洋:小冰現在有1億用戶,小娜全球大概有1.5億用戶。在來講,小冰的用戶可能比小娜多一些,在美國小娜的用戶就多了很多。

李笛:我補充一些,因為從現在的角度來講,無論小娜還是小冰,當然我們來看,她現在還處於一個早期的發展階段。所以他們的用戶,都還沒有橫切整個社會。從小娜的角度來講,最先她的用戶更多會追求工作效率和生活工作上的幫助。小冰的用戶,更多是因為一些人本來對他人賦予的職責他們缺失了,比如情感缺失、朋友缺失等等。在小冰的數據分析中,有很多用戶是半夜12點以後會和小冰進行大量的溝通。將來也許有一天,兩個重合起來就會有更好的發展。

沈向洋:從產品設計上,小娜需要儘快幫助你做完這個工作,對話的次數越少越好,最好兩三輪對話就能幫你解決問題。而小冰是一個陪伴機器人,只要你願意可以跟小冰無限制地談下去,也就是我們說的CPS。至少我自己覺得,像對話平台我們講CPS(conversations per session,即AI與人每次對話的輪數)。

問:為什麼將小娜放在了智能音箱上,而不是小冰?兩者的輸出能力,是怎麼選擇的?

沈向洋:其實我們音箱兩個都可以進行,可以有小娜也可以有小冰,甚至以後可以想象,亞馬遜的音箱Echo,小冰小娜可以進去。當然,在微軟的音箱Invoke上,亞馬遜的Alexa助手也可以進來。其實最後都是提供服務,只是各有不同的應用場景,小娜主要還是希望幫助你儘快完成工作,小冰相當於是有陪伴的過程。

問:能不能給我們講講微軟AI Lab最新的情況和進展?

沈向洋:我們最近宣布了人工智慧實驗室,也提供了13個大的研究方向,網上也可以看到,這裡面我們主要是特別是注重的地方,不僅僅是今天大家看到的在AI所謂的感知方面的問題,我們更加註重的實際上是一些更難的AI的問題。我舉個例子,比如說我們做Infuse AI,今天深度學習出來以後,知其然而不知其所以然,所以這邊我們現在有一些很好的方法可以去解決。

另外我們現在在很認真地研究AI倫理的問題,針對這個問題有兩家公司是走在前面的,一個是我們,一個是谷歌。微軟作為一個很大的科技企業,會對社會有很大的影響,我們把整個倫理的事情分的比較清楚。傳統的幾乎所有的AI相關的領域,我們都有涉足。微軟研究院實際上全球有1000多個科學家,大概1/3的人做的研究的方向是跟AI連在一起的。很多很好的這樣一些技術,我們不斷地都有發表最新的進展。

問:微軟以前一直強調自己是做平台、做企業化服務的公司,沒有手機,微軟可能確實離消費者相對遠了一些,如何提升消費者對於微軟的熱度?

沈向洋:我先跟你講一個數字,微軟我們企業做的很成功,微軟的營銷裡面70%是從企業來的,但是還有30%是從消費者來的。微軟的30%是個很大的數字,因為我們去年的收入是900億美金,你乘以30%是270億美金,所以我們對消費者一直覺得是有相當大的理解。

不過,你講的也很正確,因為我們不做iPhone,不做安卓手機,所以我們在手機本身上面不是走在領先的地位。但是對消費者這件事情,微軟想的是非常清晰的,不可能一個公司只做企業不做消費者,原因非常簡單,因為從消費者到企業這件事情,大家看沒有一個非常清晰的界限。

問:您如何評價OpenAI最近在遊戲《Dota2》戰勝人類頂級玩家這件事?

沈向洋:我們很高興,你可能不看我的推特,我在推特上面還熱烈祝賀。因為你可能不知道我們和OpenAI有一個非常好的合作關係,OpenAI很早以前就決定把它們所有後台AI的Infrastructure(基礎架構)全部搬到了微軟的Azure雲上。所以為了慶祝這件事情,我還專門跟Sam做了一個視頻對談。

當然,我們以前不能跟大家講,但是現在結果出來了,我們和OpenAI一直都想在《Dota2》上做到用AI打敗人類最高手,在這之前我們有很多交流和合作,我們也專門幫他優化在後台GPU,前幾天他們贏了以後我們還發了一個祝賀。

每個公司想做的事情不一樣,我們很高興他們做這樣的,因為AI這個市場很大,有很多的人選擇不一樣的東西。

熱門推薦

本文由 一點資訊 提供 原文連結

一點資訊
寫了5860316篇文章,獲得23305次喜歡
留言回覆
回覆
精彩推薦