【專訪】黃建新：導演的敏感 由監製守護

「藝術與商業並不矛盾，我是雙子座。」

這是黃建新對自己在職業生涯為何會出現兩個不同階段的解釋。在上世紀八十年代，黃建新以執導處女作先鋒藝術影片《黑炮事件》為人所知；到了20年後，因監製《投名狀》、《木乃伊3》和《十月圍城》等商業大片，他轉身成為炙手可熱的商業大片監製。

1986年上映的《黑炮事件》在當時極富有批判意義

這樣成功的轉身，在其他與他同輩的第五代導演中是獨有的。他的合作過的導演里，既有馮小剛、陳可辛、徐克等風格各異的成熟導演，也有叫獸易小星這樣的「網生代」新導演。從《智取威虎山》到《萬萬沒想到》，黃建新並不「挑食」。

黃建新還創造了讓主旋律與商業化完美結合的影片，他在這兩年接連監製《智取威虎山》和《湄公河行動》。這些充滿正能量的題材除了讓他興奮，更是都憑藉爆棚的口碑，分別獲得了超過8億和11億的票房成績。

要打造這兩部「重工業」商業影片並不容易。作為監製，黃建新的任務，就是「提供給創作者最充足、安全、具有保證性的環境」，但在目前的電影工業環境中，光是將最基本的拍攝任務按期完成就已經十分困難。在他這麼多年的監製中，只有一部《萬萬沒想到》是完全按照拍攝計劃完成，其他的每一部，多多少少都會出現一些誤差存在。

對一位監製來說，在拍攝上的按計劃進行，是對影片成本可控的最大保證。用黃建新的話來說，「最大的超支危險，就在於工作人員和演員」，演員的片酬、整個劇組幾百人每天的開銷，都是極為龐大是數字。更何況主演的時間更難協調，超期很可能意味著整部影片都會留下遺憾。

黃建新監製的作品中，最近即將與觀眾見面的，是7月13日在內地上映的《悟空傳》。這部電影的原版小說根據《西遊記》里的角色改編而來，進行了顛覆性的解構處理，提煉孫悟空大鬧天宮時的膽氣，將整個西遊世界中的其他角色統統裝進了另一個世界當中。

《悟空傳》將用全新的視角解讀「西遊世界」

在過去，視效大片一直是電影工業的一塊短板，好在《悟空傳》在前期籌備時就做到了後期前置，讓整體拍攝和後期製作能夠有條不紊地完成，據黃建新介紹，實際拍攝「和原計劃比只差了兩三天」。該片從原本2016年上映延期至現在的檔期，主要是因為影片整體的視效鏡頭，從大約1500個增加至約1800個，且質量要求更高。

黃建新明白，工業電影與世界一流水準之間的差距，就算現在在一部片子里做到精益求精也很難彌補，「好萊塢世界級大片就像馬路上一輛坦克，我們這兒就是一拉板車，想打一架也打不了」。但重工業化，是內地電影產業尋得生存空間、未來獲得更好發展的必經之路。也許在現在，工業化影片還存在著不小的差距，只有隨著經驗的積累和先進技術的引進，國產電影才有可能在未來將這個差距逐步縮小。

界面娛樂對話黃建新：

界面娛樂：最近幾年感覺黃老師正能量滿滿，特別是《智取威虎山》和《湄公河行動》，不僅本身充滿正能量，而且能很好地感染觀眾的情緒，7月即將上映的《悟空傳》和《建軍大業》也是充滿正能量的主題。這是您的選片風格嗎？

《智取威虎山》創造了主旋律的全新展現形式

黃建新：其實也沒有。可能是我自己心理上的需求，對這些主題比較敏感。是不是刻意的我倒也不敢說，因為我在行業裡頭工作時間久了，有很多互相信任的作者遇到這些題材後會主動找到我，希望跟我合作。如果遇到這樣的題材，我就會興奮，也願意去做。

道理很簡單，可能我骨子裡一直認為，強大的民族必須有英雄的夢想，從古希臘神話、從《山海經》開始，全世界的文化史都證明了一點，就是一個偉大的民族如果沒有英雄的夢想，它就沒有那個具體的凝聚的點。這類電影，我覺得在是必不可少的。我們老說美國電影里凈是英雄，而且人家直接就叫超級英雄了，這和美國的國力是匹配的。我就覺得，我們已經是世界第二大經濟體，在經濟上影響這麼大，但是精神文化的影響還沒有匹配上。

界面娛樂：不過我們民族也更加重視集體，那我們的英雄和強調獨立個性的美國的超級英雄會有什麼不同嗎？

黃建新：我覺得沒有，因為從文化符號的角度來說，一定是落實到個人。的英雄史也很長，比如《山海經》里的夸父追日就是，《水滸傳》里108個英雄也是。美國的超級英雄也不僅僅是個人，他們代表了一種美國的價值觀。

故事和情感都以一個具體的生命來呈現，這在全球是一致的，做電影一定會歸結到一個人。《智取威虎山》是楊子榮，《湄公河行動》是高剛和方新武。電影必須具體到個體，這樣才會有細節、有情感、有性格，不到個體是根本沒辦法傳達的。只有到了個體，才能展現局限與無限之間的衝突，來展現角色心裡的複雜和豐富性。

界面娛樂：對，這種衝突在前段時間上映的《摔跤吧！爸爸》里十分強烈。

黃建新：《摔跤吧！爸爸》我去看了也很感動。這個電影特別優秀的地方就是拍的感性，一句大話都沒有。就比如，大女兒參加國際比賽摔跤失敗，很頹廢，這時二女兒發現，就給媽媽說，媽媽告訴爸爸。按照我們的習慣，爸爸憋了半天打過去電話，肯定說一堆大話，但在這部片子里，女兒說了三個字后他們就沉默了，但是所有觀眾都被感動。這就是在敘事過程中的豐富性。這些都是觸痛我們所有心靈最深處的東西，《摔跤吧！爸爸》是非常有道理的一部電影。

界面娛樂：那您怎麼看這部影片里的「正能量」？目前該片在內地的票房已經超過12億，遠超在其他地方的票房。

黃建新：為什麼這部影片在能產生超過12億的票房？我覺得觀眾對這種靈魂深處的溫情久違了，我們像海綿一樣在吸取。這幾十年飛速的發展，對傳統的情感格局形成巨大的破壞。過去大家平等主義的生活方式，到現在大家要為理想和金錢奮鬥，形成了一個極為強烈的競爭格局。在這個格局中，過去的平衡被打破，情感的變化也隨著價值觀而變。

其實這個電影里全是無私的。父親看上去要求很苛刻，但他是無私。孩子們也是無私的，還有那個母親也是。那種無私的最深層的愛，在一個點上被激發時大家都會哭，這是我們久違的感情，也是我們這個社會急速發展過程中丟失最多的。這個電影在取得了全球80%的票房我一點都不奇怪，因為我們天天都講在大城市裡爾虞我詐的辦公室政治，都在競爭，缺少這些情感。其他的宗教正常的國家天天都說這個，他們沒有那麼渴望。

界面娛樂：你也最愛看這一類型的影片嗎？

黃建新：其實我喜歡的影片類型很多。去年在上海電影節看的《布達佩斯大飯店》就很喜歡。我很愛看藝術電影，它可能打動你靈魂的深處，可能對人生有開天眼的作用，一輩子的經驗或者想法在一部電影里突然豁然開朗，頓悟。有的人如果喜歡讀哲學，可能在哲學里獲得；如果愛看電影，在很好的藝術電影里也可以得到。但我從小還愛看《貓和老鼠》，到四十歲，每天閑了還插一張碟去看。

界面娛樂：在《悟空傳》原著中，我們看到的是具有反叛精神的悟空，這一精神在電影中怎麼表現比較恰當？

黃建新：這種反叛精神在電影中也非常強烈。其實我認為孫悟空身上的反叛，是要掙脫習慣對他的束縛，讓思想自由成長。這是十五歲到二十歲之間的人的永恆話題，是人類在成長期的共同的意識，它在影片中依然會那麼強烈的表現出來。在這個故事裡，對天蓬元帥和阿月的愛情描寫十分動人，也描寫了楊戩沒有殺死悟空，而是講出『今天起我是神，你是魔，我會永遠的追你』這樣的話，恪守了他的神道。這兩方面同時滿足了觀眾對溫情和忠誠度的需求，這也是原著小說能夠賣出一千多萬本的原因。

界面娛樂：《悟空傳》的導演郭子健雖然也有10多年的導演經驗，不過並沒有獨立執導過這樣大體量的重視效型的作品，與他合作，同你之前與徐克導演、林超賢導演合作有什麼不同的感受？

黃建新：本質上是沒有區別的。因為監製涉獵項目很早，跟創作者的合作過程主要是在前期，從準備劇本開始，一直到最後剪定、發行、宣傳都會參與，不像一般只參與其中一段的製片人。我覺得最好的合作模式，就是提供給創作者最充足、安全、具有保證性的環境，讓他們不為雜事操心，一心放在創作上。

畢竟監製挑選導演，對他的能力是有預判的。製作中最糟糕的局面，就是由於投資者、組織生產者，或者製片方的某些想法，反而成為導演發揮優勢的障礙。監製最大的任務，是攔住投資方和導演的直接藝術交流。投資方可能專業也可能不專業，如果他們直接跟導演溝通，導演會受到無形的壓力。

界面娛樂：這個壓力如果加對藝術創作者身上，可能帶來的負面影響是不是非常大？

黃建新：電影組裡有兩種人最敏感，就是導演和演員。這個專業只有對世界敏感的人才能做得好，他們能感知到別人感知不到的東西。當人的感知能力敏感之後，性格也自然會比較敏感，比較多疑。要讓他們的想象力和感知力充分發揮，就不能讓其他因素干涉過多。要是他們講亂了，我再撥亂反正過來，浪費的不僅是非常大量的錢，更難以彌補的是演員的時間。

我跟投資方一般都說，你告訴我創作部分的意見，我想好了從專業的角度跟導演溝通，你們一定不能直接去說要誰來演這樣的要求。非專業的合作夥伴會消耗掉至少30%的精力，好在我的合作者都不是一次性投資的公司，都是華誼、博納、阿里、騰訊影業這樣很好的合作夥伴，他們和我談完架構后，發現問題只會跟我提示，這也是對我的專業性的信任吧。

在今年的上海國際電影節的論壇上，黃建新從監製的角度帶來了不少對電影行業的思考。圖片來源：視覺

界面娛樂：你其實也是一名導演，而且拍攝的都是先鋒藝術影片，而現在從事的都是商業大片的監製，為什麼會有這樣的轉變？

黃建新：藝術與商業並不矛盾，我是雙子座。我覺得電影現在一個特殊時期，需要一些比較有經驗、在行業里大家可能比較信任的人去推動工業的發展。

界面娛樂：其實在成熟的電影工業體系里，您這樣的監製是一個十分正常的職位吧？

黃建新：對。現代的監製崗位在是近些年才建立的。原來導演不理解，現在都主動要求要監製，其實這已經代表了電影工業的進步。

界面娛樂：是因為現在的商業大片涉及的地方太多，就算是導演中心制，導演也管不過來了？

黃建新：對，越大的電影製作複雜程度越高，越不是一個個體能夠掌控的，只有靠建立組織結構才能掌控。現在大片的一個攝製組可能達到1700多人，幾十家公司在同時做，他一個人不可能掌控這個過程，只有靠一個結構里的不同管理層去解決不同的問題。導演的核心只有一個點，創作。其實在成熟的工業電影里，導演反而沒那麼累，一切按照拍攝計劃走就行。當年拍《木乃伊3》，導演下班就玩去了，其他的事是其他各個組的第一副導演、第二副導演在管，只有我們國內的導演好像比較累，要一直去盯。

2008年上映的《木乃伊3》是一部中美合拍片

界面娛樂：那現在你做的電影項目中，有嘗試使用比較系統的工業化的方式去運作嗎？

黃建新：其實很多影片都是。比如《建軍大業》，從去年6月批了拍攝項目，一直到最後關機，中間的拍攝計劃幾乎一天都沒變過。中間幾十個當紅演員，我們都是把拍攝計劃里的日期在協議里都完全簽定，需要在規定時間裡完成，而且在計劃中，也根據各種可能遇到的問題，製作了複雜的應急變化方案，到最後上千號人都完全按計劃執行，提前了5天拍攝完成。

《建軍大業》

界面娛樂：這是按計劃完成的最好的一部嗎？

黃建新：最好的是《萬萬沒想到》，一天不差完全按計劃走。其實《智取威虎山》的拍攝也基本沒有超期，不過中間因為種種原因，臨時進行了非常多的調整。《悟空傳》的拍攝計劃也完成的不錯，只差幾天。從原本2016年的檔期改到2017年7月13日，主要是因為視效製作方面，從最早的1500個鏡頭調整到1800個左右，在質量上也需要做的更好。最後是投資方加了一點錢、幾位主演補拍了幾天，在可控的範圍內，讓整體效果比之前的版本提升不少。

《萬萬沒想到》也是導演叫獸易小星的電影處女作

界面娛樂：在工業體系里，「按計劃完成」意味著什麼？

黃建新：意味著，只有計劃不變，才能證明計劃是對的。也意味著投資和生產關係的數值是可以計算的，才證明成本可控。如果臨時變動太大，那成本就不知道高到哪裡去了。憑藉我的這些經驗，投資方才會踏實，不擔心超支、拍不完、拍爛等問題，也就不會插手創作。

界面娛樂：工業化電影是電影應對好萊塢大片競爭的急需的類型嗎？

黃建新： 急需。就好比美國大片進來國內都是坦克，我們是板車，永遠想以小博大是不可能的。只有一種可能，他們個頭大點，我們個兒小，拉近了彼此的差距，他們還沒出手時我們先去偷襲，才有可能去贏。但現在每年幾百部上映的影片，體量不夠大，連受到的關注度都很少。如果還是維持以前的樣子，等對方開100輛坦克過來時，才是根本沒辦法應對。

我們也有能力把工業化電影做好。這種需要大投資的影片，如果還沒有在全球回收成本的能力，只有內銷能夠收回成本才敢去做，除了美國，未來也只有能完成內銷。現在我們要做，一定要有信心去做，一定要去做。不能還沒做你就說敗了，這不行。

界面娛樂：還有一種論調認為，可能因為互聯網及其他觀影形式，電影院在未來可能會逐步收縮，甚至消失，你怎麼看？

黃建新：電影院是一種「場子」，就跟去體育場看現場比賽一樣，這跟電視、手機、IPAD看是不同的。在一對一千的電影院，情緒會感染，幾百人一起，看喜劇遇到笑點會一起笑的很誇張，看恐怖片可能還沒被片子嚇到就被旁邊的人嚇著了。這是去電影院看電影一直不會被其他形式幹掉的原因，在審美上它們是不同的。

而且電影是運用最時髦的現代技術的東西，現在有的電影院基礎設施實在說不過去，聲音、銀幕和椅子都不行，工業化的電影容易把這種差距放大，讓觀眾用消費去投票，其實也就關門了。