專訪葛劍雄：從歷史中國的內與外到重慶內陸開放

4月15日，全國政協常委、教育部社會科學委員會委員、中央文史研究館館員、復旦大學教授葛劍雄作客兩江新區，縱談歷史的內與外，並接受江小妹專訪，對渝新歐、巴文化、重慶自貿區、內陸開放等建設問題做了交流。

談渝新歐：是一個巨大的創意

渝新歐作為兩江新區探索內陸開放、重慶自貿區探索路上貿易規則的重要通道，引起海內外的廣泛關注。重慶已然成為絲綢之路經濟帶的重要戰略支點、21世紀海上絲綢之路的產業腹地、長江經濟帶的西部中心樞紐，處在「一帶一路」和長江經濟帶「Y」字形大通道的聯接點上。 「 從歷史經驗看，國家的控制區域和管理半徑總是與生產力發展水平相一致，也與交通運輸條件關聯」。

葛劍雄表示，「重慶最早謀划，因地制宜，率先突破，是一個巨大的創意，重慶一次打通了六個國家的海關，如果沒有這些是不行的。」 葛劍雄建議，「重慶渝新歐建設，要因地制宜，打造物流基地，需要從實際出發，要選擇最有利的方式，該空運的還是要空運，能海運的就海運。目前主要生產筆記本電腦，用鐵路運送比較合適，將來生產集成電路的話，飛機就可以了。當產品的附加值高時，運輸成本就變成很小的部分了，將來的開放和物流體系需要因地制宜」。

談內陸開放：提高思想認識

葛劍雄認為，「重慶的發展之所以一度比周邊區域快，與地處上江上游是有關係的，也是西部最早受到全球影響的區域。」他說，重慶開埠以後，英國的商船就來到這裡，重慶被納入了世界市場體系。在他看來，近代以來，大部分四川人選擇從重慶出去，少數人從雲南到境外去。

當然，重慶對外面也有很大的依賴性，上海到重慶需要七天的航程，作為抗戰時期的陪都，重慶吸引了大批沿海的企業家、專家、藝術家、文化人，有的就留下來了，形成了重慶工業的基礎。在中英簽訂的《煙台條約續增專條》中，重慶被迫開為商埠，納入世界資本主義市場體系。各國紛紛在重慶設立領事館，開設洋行、公司，建立工廠，開採礦山，傾銷商品，掠奪原料，輸出資本。

從被迫開埠到主動開放，他認為，今天我們還是要自覺開放，打通渝新歐就是主動開放的典型案例，「但是要進一步發展光靠這些是不夠的，渝新歐還需要進一步努力，要發揮好聯接長江黃金水道的作用。」

談巴文化：處理好「傳與承」的關係

談到文化，葛劍雄認為，一個地方的文化，離不開特定的地理條件。對傳統文化，一方面要傳，「先要保存下來，否則我們後人就都不知道了」；另一方面要承，「繼承的話我們要有選擇，選擇其中對今天還有價值的。」

他說，作為歷史記憶，文化要被無條件的保存，並根據今天的需要來判斷能不能弘揚，能不能產生新的效果。今天的巴文化「不僅僅是古代的巴文化，而是一直延續到今天的文化。要在保存下來的基礎上，取其精華，去其糟粕」。

談開放史：從天下到世界

葛劍雄的講座《歷史的內與外》，除了講解歷史地理與疆域的變遷，更把思想的觸角延伸到天下觀與世界觀，深度分析了的3000多年來的開放史和國際關係史。從以為中心的天下，到作為世界大家庭的一員，葛劍雄勾勒了歷史文化深處的開放短板，為重慶探索內陸開放提供了豐富的歷史文化視角。

「的天下觀起源得比較早，並且延續時間很長。古人一直信奉天下觀，在他們看來天是圓的，地是方的，地的周圍是「四海」，人們居住在「四海之內」。葛劍雄說，雖然天下可以逐漸擴大，但當時的人沒有世界觀念，「作為天下中心的觀念在古代從未轉變。」對於那些尚未開化的「蠻夷」小國，常常採取「薄來厚往」的「朝貢貿易」體系。

有些人認為唐朝是最開放的，在葛教授看來，當時外國的商人、學者等大量湧入，卻鮮有人去外國，甚至連唐玄奘西行取經都是「偷渡前往」，在今天看來，唐朝不過是「開而不放」、「傳而不播」，這些歷史的盲點是特別需要注意的。

葛劍雄說，今天的「一帶一路」與歷史上的「絲綢之路」也是有所不同的，最重要的一點就在於，「一帶一路」是主動要走出去的，而歷史上的絲綢之路，是阿拉伯人、波斯人積極主動來開闢的貿易通道。今天的「一帶一路」不僅有貿易往來，還有經濟帶和基礎設施建設等方面的合作，在人員往來、文化交流等方面，其開放程度遠高於古代「絲綢之路」。歷史地理上的特點，使得歷代主要受到北方游牧民族的威脅，直到鴉片戰爭后，才受到世界的全面挑戰，主要威脅來自海上，清政府還被迫簽訂一系列不平等條約。從天下到世界，從夷務、洋務到外交，才逐步確立了現代國家的國際關係框架。

「是世界的一員，而不是世界的主宰，更不是世界上唯一的文明，所以我們必須走向世界，向世界開放」，葛劍雄說。

（王迎迎 操梅 王丹）