「后IS時代」的伊拉克何去何從？專訪伊拉克駐華大使貝爾瓦利下集

曉田講述

採訪里，貝爾瓦利大使給我們講述了伊拉克近年來的遇到的挑戰，與其說是挑戰，不如說是一場與恐怖主義的生死角力。2015年夏天，我曾對話時任伊拉克外交部長，我問他，有人說，「伊斯蘭國」即將在伊拉克、敘利亞境內挑起第三次世界大戰，他對此如何看。他說，說的不對，不是即將挑起，第三次世界大戰已經打響。2015年年末，我採訪了伊拉克總理海德爾，在採訪里，他呼籲美國等國家不要糾結於敘利亞的民生內政，應該齊心協力，打擊恐怖勢力，戰勝激進的意識形態，戰勝「伊斯蘭國」。我問他，如何看待美國當初糾結於伊拉克的內政，執意推翻薩達姆政權，他深嘆一口氣，說，這是一個無法作答的歷史問題。

採訪實錄

曉田：其實我有一個問題。在徹底擊敗「伊斯蘭國」之後，你們將如何處置伊拉克的「伊斯蘭國」武裝分子呢？

貝爾瓦利：我們捕獲了幾千名「伊斯蘭國」士兵。但據國際智庫所說，伊拉克的「伊斯蘭國」士兵多達三到四萬。他們問我們這些人在哪裡。也許他們藏在沙漠里，畢竟某些地區可以說很容易控制。他們已經重新整頓，或許會襲擊新的城市。這是一種可能性。形勢會很困難，過去他們能夠佔領城市不僅因為他們強有力的的軍事實力，還因為這些城市的環境與條件對他們十分有利。

| 手舉旗幟的「伊斯蘭國」武裝分子 |

曉田：也就是說關於如何處置「伊斯蘭國」士兵還沒有明確的指導方針，因為戰爭還在繼續。那麼，什葉派民兵呢？

貝爾瓦利：2014年摩蘇爾被佔領后，伊拉克政府軍士氣低落。我們要從零開始。而「伊斯蘭國」當時已開始佔領距離巴格達僅六十到八十公里的地區和城市。對我們而言，局勢相當嚴峻。納傑夫的什葉派領袖，什葉派最高精神領袖哈梅內伊向年輕人發出指令，傳達了信息，希望他們結成民兵聯盟以對抗「伊斯蘭國」。一切都是從這些年輕人開始的，他們來自不同的城市，且不都是什葉派。在此我無意為「人民動員武裝」作宣傳，但這些年輕人構成了「人民動員武裝」20%-30%的兵力。由於他們的犧牲，我們當時才得以保衛首都巴格達，得以與其他地區的「伊斯蘭國」恐怖分子進行鬥爭。直到伊拉克政府軍重組到位，他們一直與「人民動員武裝」並肩作戰，打擊「伊斯蘭國」恐怖分子。當然，還有警察聯盟。國外及伊拉克國內都有一些批判的聲音，該如何處理這些年輕的士兵。

| 伊拉克什葉派民兵接受訓練準備開赴前線 |

貝爾瓦利：伊拉克政府軍能夠保護民眾並在許多地區打敗「伊斯蘭國」后，伊拉克政府便開始思考如何安置這些年輕人。首先，為了制定有關「人民動員武裝」的法律，國會進行了長達一年的激烈討論。目前伊拉克政府已經頒布了相關法律。伊拉克國會是民主國會。該法律將「人民動員武裝」描述為一個實體，並闡述了「人民動員武裝」成員再次融入社會，回歸原職的事宜。他們中的一部分人將留在伊拉克政府軍及內政部的安全部隊。這樣的決定，對「人民動員武裝」來說也是比較容易接受的。

曉田：也就是說他們不會成為伊拉克未來安全的隱患？

貝爾瓦利：是的，他們不會。藉助政府頒發的法律，「人民動員武裝」，這個描述，這個頭銜現在已合法成為伊拉克軍事安全力量的組成部分。

曉田：但是一開始並沒有法律保護他們，對吧？

貝爾瓦利：當然有，但當時他們是平民。

曉田：然而現在合法化了？

貝爾瓦利：總理是伊拉克所有軍事力量的最高指揮官......

| 伊拉克總理海德爾·阿巴迪 |

曉田：他現在才將他們加入法律的保護範圍，並非一開始吧？

貝爾瓦利：當然是一開始。

曉田：一開始嗎，真的是一開始嗎？

貝爾瓦利：也不是說一開始，而是自法律頒布后，也就是去年。

曉田： 您出任伊拉克駐華大使一年時間，您的工作重點有哪些呢？

貝爾瓦利：首先，能在這樣的大國代表我的國家，我深感榮幸。對伊拉克和伊拉克人民一直很友好，無論是上世紀60年代我們從君主制走向共和之時，還是關鍵的戰爭期間，多國對伊發動戰爭期間。2003年，沒有參與武力變革伊政府的行動，2003年後，成為最早幫助伊拉克的國家之一。是從伊拉克進口原油最多的國家，印度尾隨其後。在石油、天然氣和能源領域，企業是伊拉克的最大投資商。儘管石油價格下跌，兩國去年的貿易總額仍高達180億美元。在與其他國家的貿易往來中，我們只是出口，而與就不同。伊中貿易總額的一半來自我們的出口，另一半則來自進口。對此我們十分滿意。而且伊中兩國已達成戰略合作關係，這意味著更進一步的外交時代和關係的到來。伊中兩國的關係是戰略性的，這不僅是因為經濟。不過經濟原因很重要，因為伊拉克是世界第四或第五原油出口國，滿足了對能源和原油的需求。我們有這個能力，因為伊拉克的形勢有所好轉，我們還未達到生產上限。

| 伊拉克輸出石油的海港 |

曉田：也就是說潛力尚存。

貝爾瓦利：因此，我們在未來30到50年仍是的能源來源國。當然，我們也參與了「一帶一路」倡議。在此我不想解釋伊拉克為何是該倡議的重要組成部分，但我們相信，該倡議不僅會加強伊中關係，而且會為伊拉克提供與其他地區加強合作的機會，包括伊朗、土耳其及其他國家。

曉田：很有意思，感謝您與我們分享您的見解。

貝爾瓦利：感謝你，感謝這次採訪。

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