【觀察】吳曉波：一代人有一代人的好與壞，沒有必要獻媚年輕人

共計3079字 | 閱讀時間4分鐘

「對於變化，我總是積極擁抱。」

「這個世界有兩種市場經濟，好的市場經濟和壞的市場經濟。」

既得利益像沙子、企業改革要向死而生。在6月11日的正和島「重新鏈接·2017創變者年會」閉幕論壇上，吳曉波金句頻頻，闡述了對於經濟發展、企業改革的觀點。

以下為吳曉波口述：

口 述｜吳曉波 吳曉波頻道創始人，財經作家

摘 編｜謝芸子

來 源｜正和島（ID：zhenghedao）

01

一切的改革都是從違法開始？

九十年代初的時候，我到溫州去做調研。說有一個人在溫州蒼南縣鰲江邊圈了一塊兒地，把這個地方叫做第一個農民城，自己畫了一張地圖到溫州去招商。花5萬買一塊地皮，允許在這塊地皮上建一間房子，然後你們家門對面的半條馬路要你來修。

我去調查的時候在和各項目已經忽悠了2000多人，調查完了他請我吃飯，我們就在龍港邊上喝白酒。他知道我報道出去農民城可能就沒有了，他的下場是什麼也不好說。喝到一半的時候就突然跟我講了一句話，說：「吳同志你知道嗎？一切的改革都是從違法開始的，你得支持我。」我當時說你這個違法亂紀分子還跟我講改革。

但是後來仔細想想，溫州人多地少（人均只有兩分地）、私營企業全國發展最快，最早的一批專業市場就是在溫州興起的，他圈的那塊地解決了農村的富餘勞動力，讓個體工商戶有地方可以做集約化生產。

回去以後我把這個事兒認認真真地寫了一遍，把他那句話也寫進去了。這個事兒後來還得到了當時副總理的批示，中央派調查組去調查，最後肯定了龍港的經驗，變成了第一個農民城。

02

互聯網另一半是魔鬼，抹不平山川大河

第二件事兒是關於互聯網，我剛剛寫完《騰訊傳》，對互聯網有很多新的理解。弗里德曼寫了一本《世界是平的》，說這個世界的千山萬水都被互聯網一刀削平了。

互聯網的原教旨主義是讓這個世界沒有信息的不平等，任何信息都可以無障礙、免費到達全世界的任何地方。但是這個世界有哪些人、或者哪一種權利能真正把山川大河抹平呢？

我在北京採訪過去哪兒的庄辰超，他當時跟我講：的在線旅遊行業1萬億的規模，去哪兒到2016年底可以做到1000億，攜程可以做到2000億，我們兩家每年保持50%的增長，看看什麼時候能夠做到1萬億？

我說如果你們兩家佔到8000億，還剩下2000億給兄弟們分口粥吃，世界會怎樣呢？一定會出現三件事情：

第一，一定會有一戶人家控制這個行業的定價權，他掌握了所有的信息。

第二，全很多的票務公司、旅行社會倒閉，造成一些人的失業。

第三，那麼你這家公司註冊在哪裡？北京、上海還是深圳？你能統治80%的在線旅遊市場，那麼就是你一個城市或是一個地方的稅務局，會統治這個行業幾乎所有的稅收。

那麼你還能說世界是平的嗎？

20多年來，互聯網以革命者的名義改變了我們很多東西。但在某種意義上，也暴露出了它壟斷的一面、拒絕開放的一面，以及攫取利潤的一面。

03

這世界上有兩種市場經濟

2010年的時候，我寫了一本書《吳敬璉傳》，那個時候吳敬璉老師80多歲。我問他你從一九五幾年大學畢業研究經濟到今天，你對改革是怎麼看？

他說1978年改革開放，那時候我們認為是一個手腳被綁住的巨人。你只要拚命把這個繩子解開來，手腳能夠舒展開就可以了。所以所有的變化都是對的。

到了2000年左右的時候，我們這批經濟學家的自信心到達了頂點。1998年搞了一次國有企業的產權改造，在此以後的房地產行業起來了、的外貿行業起來了、的產業轉型三年間完成了。2000年也加入WTO了。

從1978年到2000年，花了20多年的時間，終於把這個巨人的繩子都解開來了，現在還全球化了。的商業法律即將跟國際全部接軌。的改革會自動實現。

我最近在寫企業史。現在是2017年，的改革自動實現了嗎？為什麼那麼多企業家移民？移民又是什麼時候開始的？是在2009年。

到今天，我認為一切以發展為硬道理、以速度為契機和榮耀的時代已經結束了。如果今天有一個人拿著「一切改革都是從違法開始」的理念去經商，他是會被抓起來的，而且賺不到錢。

所以，到今天我對變化有了新的理解，我認為變化是有好有壞的。我寫完《吳敬璉傳》以後，請吳老師寫一個題記，吳老師寫到——「呼喚法治的市場經濟」。

市場經濟這個詞兒是1994年出現的，到了2010年的時候吳老師說要呼喚法治的市場經濟，因為這個世界上有兩種市場經濟：

第一種市場經濟：好的市場經濟。

第二種市場經濟：壞的市場經濟。

首先，我們要摒棄壞的市場經濟。原來說用市場經濟替代計劃經濟就是一次革命，後來發覺沒有成功，因為有好的市場經濟、有壞的市場經濟，有好的互聯網、有壞的互聯網。所以變化是有好有壞的。

第二，我認為好的變化是不會自動發生的，咱們都是做企業的，今天要轉型升級。

我們必須要試錯，要有人去付出、犧牲。不管是一個企業、一個國家還是一個階層，我們都要有好的處境來獲得更多的利潤，我們要改善企業的面貌，還要讓這個國家變得更好。所有的變化我們都要去努力爭取。

所以在最後，我們要理性對待變化。

三年前我提到要把世界交給80后，80后特別高興，但其實遠遠沒有那麼簡單，一代人有一代人的價值，也沒有必要獻媚年輕人。

剛才陳澤民陳總講50歲創業、70歲二次創業，那90后還很牛嗎？首先要先活到70歲。一代人有一代人的好、一代人也有一代人的毛病。所以我們面對變化要更理性。

04

如今的「水大魚大」

我最近在寫書，2008-2017年的企業史。寫的時候我有一個非常大的焦慮。

我寫《激蕩三十年》的時候，用兩個字來形容過去的30年，叫做激蕩。為什麼很容易形容呢？因為那就是一個創世記，從0到1跑過來的都是英雄，沒跑過來的都是狗熊。現在是從1到N。我怎麼來形容2008-2017年的呢？

我在參加活動時問過周其仁老師，他想了片刻，給了我一個答案——「水大魚大」。

近十年，經濟規模很大，超過了法國、德國、英國、日本……我們的貨幣總量都大了三倍。水大魚大，規模變得越來越大、越來越恐懼。水大了以後這裡面的魚就變大了，出現了鯨魚、鯊魚，也出現了重大的衝突。

魚大了，小魚變成大魚，魚本身面臨轉型升級，魚和魚之間（行業之間）出現跨界。今天全世界的十大銀行，是工商銀行、銀行、花旗銀行等，但他們未來的敵人一定不在這個名單上，很可能是那個杭州人（馬雲）。所以魚的跨界發生了重大的變化。

所以為什麼要創變呢？因為你原來的東西都是錯的，既得利益就跟沙子一樣，你捏得越緊，流得越快。所以必須要面臨一個大的變化，我們在這場革命失去的是鎖鏈，得到的卻是整個世界。

05

企業改革要向死而生

這些年我跑了很多傳統企業，有三個關鍵詞跟大家分享：

關鍵詞一：歸零

我們每個人要想清楚一件事兒，30年來企業所形成的很多能力，面向未來可能都會變成負資產。因此，要以一種歸零的心態做事。

關鍵詞二：不適

做企業每天都要有一種不適感，總覺得世界上發生的很多事情是自己不知道的，或者有人跑得比自己快，或者別人有一種更好的模式。我寫《騰訊傳》用了八個字「小步迭代、試錯快跑」，這是互聯網的精神。就是用一種實時應對變化的心態，去面對種種的不確定性。

所謂的灰度管理、生態型組織，其實都是面對不適性的企業的自我應對能力。

關鍵詞三：必死

當我們離開這個會場擁抱創變的時代，我們要告訴自己，變化是會讓我們死的。今天每年有100萬個年輕人創業（97%的死亡率），我們要抱著必死的心去改革。

歸零不是必死，我認為是我們這一代人（今天的這些企業家朋友）面對未來的一種姿態。

我並不認為過去10年我過得非常愉快，而且未來10年，轉型的速度會比我們想象得還要慢一點。但是，我們是企業家，我們是要自己負責任的人。

最後用尼採的一句話結束今天的分享——無論這個時代怎樣，我們必須在自己的身上克服。

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