專訪牛錫明：改革創新才能化解風險 銀行支持合理房貸需求

本期第一財經電視《首席對策》專訪的嘉賓是：交通銀行董事長牛錫明。

素有「改革派」之稱的交通銀行董事長牛錫明先生，曾任交通銀行行長，工商銀行執行董事、副行長，他既是一位精通銀行傳統存貸業務、謀略長遠、注重改革創新，不斷優化銀行經營機制的銀行家，也是對宏觀經濟及資本市場都有著深刻見解、眼光獨到的經濟學家，作為金融專家，牛錫明先生享受國務院頒發的政府特殊津貼，他發表經濟學術論文35篇，計20多萬字，專著有《商業銀行系統化績效考核》等。業界如此評價他：不僅善治一家銀行，還為整個銀行業的發展不斷探索改革創新之路，爭取先行先試。在本次專訪中，牛錫明先生強調：在金融業去槓桿，同業監管趨嚴的背景下，只有通過改革開放和創新才能化解風險，釋放紅利，激發活力。

一金融去槓桿只有通過改革開放和創新才能化解風險

前幾年在貨幣寬鬆、利率市場化、金融監管趨松的背景下，銀行、保險等金融機構主動加槓桿，資金大量流向房地產，金融機構負債端一旦融資困難，流動性風險可能會爆發，引發資產拋售甚至導致信用風險等連鎖反應。今年3月以來，證監會、銀監會等監管部門都給出了強監管指導，譬如銀監會的「三三四」檢查。可以說，本輪金融去槓桿的一個目標是抑制金融業的無序擴張，另一個目標是對於高風險的金融機構，切割政府信用背書，實現市場出清和金融資源的有效配置。

對於在金融去槓桿的背景下，銀行業如何創新轉型，繼續保持利潤增長勢頭？交行董事長牛錫明開宗明義：從長期來看，去槓桿政策會持續下去，監管趨嚴的大趨勢不會變化。但即使在的金融風險比較大的時候，我們也必須要堅持改革、開放、創新，也只有通過開放、改革、創新，也才能夠化解風險。既不要把風險與改革開放對立起來，也不要把監管與改革開放對立起來。

二，金融服務實體經濟把支持小微企業落到實處

中小微企業的融資難一直是金融體系支持實體經濟不力的重要表現。6月M2增速首次跌破10%，那麼，金融去槓桿是否會更加惡化中小微企業融資難的問題？在社會效益和經濟效益之間，銀行應做出怎樣的權衡？ 牛董事長依然堅持「金融要回歸服務實體經濟的本源。」這一理念，針對小微企業融資難，融資繁和融資貴的問題，交通銀行成立了「普惠金融事業部」，落實解決小微企業融資難、融資繁和融資貴的問題。

三，對於合理的住房貸款需求交行依然大力支持

隨著金融去槓桿，抑制房地產泡沫政策地深入，很多人感到現在銀行越來越不願意放貸了，對於剛需人群的住房貸款，牛錫明董事長在《首席對策》中強調：對於合理的住房貸款需求，銀行應該大力支持。房地產行業，從國家的政策層面來說，一直是要房地產行業保持穩健的發展，這是一個基本的總基調。作為銀行的住房按揭貸款也好，房地產貸款也好，也必須要遵循國家的「穩中求進」的總基調。凡是一些合理的房地產需求，我們該發放的還是要發放，交通銀行並沒有停貸，更沒有收貸，如果你需要購買一套住房，而且也符合國家的政策的話，還可以到交通銀行來申請貸款。

四，穩定息差和智能化創新應用是未來改革的兩大任務

銀行是順周期的行業，在利率市場化和經濟下行的宏觀環境下，以理財產品快速發展為代表的金融脫媒成為金融結構轉型重要一部分，當下去槓桿過程對銀行業特別是銀行理財業務也帶來不可低估的衝擊。從交行2016年的利潤數據來看，同業板塊中的金融市場業務中心(事業部)的利潤貢獻最大。「要保證利潤的增長勢頭，交行面臨的重要任務是從今年下半年開始，把境內分行的息差穩定住，爭取未來有一個穩定的回升。此外，交行還將繼續完善銀行大數據，智能化方面的創新應用，更好地實現銀行業務的轉型，網點單靠人力網點打天下已經不行了，所以在網點經營模式的轉化當中，怎麼樣把人工智慧，把無人化的網點建立起來，這就是下一步的改革。」交行董事長牛錫明先生在專訪中如是說。

以下為本期高端訪談的現場實錄：

第一財經李策：牛總，你好！非常榮幸接受第一財經電視《首席對策》的專訪，金融去槓桿大背景下，監管趨嚴，今年宏觀經濟政策的重點是防範金融風險，在本次「陸家嘴論壇」上，周小川行長強調了：「金融服務業要面對更多的競爭、改革和開放，越是重要的行業和角色越要市場化。」 您怎麼樣理解這兩方面看似矛盾的關係，銀行業應該如何權衡？

交行董事長牛錫明：的經濟和的金融在這30年的改革開放發展當中，一直是面臨著如何控制風險，以及怎麼樣加快改革開放，來促使它發展，這樣一對矛盾。在的經濟發展當中，其實這30多年的經驗告訴我們，即使在的金融風險比較大的時候，我們也必須要堅持改革、開放、創新，也只有通過開放、改革、創新，也才能夠化解風險，使我們再上一個新的台階。比方說在1992年，剛開始建立社會主義市場經濟，1995年、1996年，的銀行業是產生了比較高的不良貸款，或者說比較大的風險。你說在那個時間，如果我們不改革、不開放會是什麼樣子？我覺得只有死路一條，但是我們採取的是什麼？開放、改革。在1999年、2000年、2002年、2004年，一直到現在，一直是堅持著開放、改革、創新。所以我們的金融業現在發展到了，不說世界第一，也是世界第二。四家，工中農建都已經排世界前四，交通銀行現在也排到了世界第13名。所以成長到這麼大，實際上它都是在開放、創新、改革的過程當中，這樣去做的。所以我說不要把兩個對立起來，既不要把風險與改革開放對立起來，也不要把監管與改革開放對立起來，我覺得它們之間，是，我也承認它們之間是有矛盾的地方，但是更多的它們是一個相互促進。還有一點特別重要的，不管它風險大小，我們都得要堅持開放、改革、創新，這樣一個基本的原則、基本的思路，也只有這樣，我們才能在前進當中去化解風險，戰勝挑戰，這是我的一個觀點。

第一財經李策：關注到您曾經講過：「金融要回歸服務實體經濟的本源。」中小微企業的融資難一直是金融體系支持實體經濟不力的重要表現。6月M2增速首次跌破10%，您認為金融去槓桿是否會更加惡化中小微企業融資難的問題？您能否為我們介紹一下交行在為緩解中小微企業融資難方面推出了哪些舉措？

交行董事長牛錫明：我想說我的觀點，在M2增速達到了13%的時候，也存在小微企業融資難、融資貴的問題。所以我說好像不能夠認為M2增速低於10%了，小微企業融資難、融資貴的問題就出來。所以還不能把它和M2降到10%以下聯繫起來。我覺得小微企業融資難、融資貴的問題，要對它比較詳細的分析，比方說我們去年對小微企業進行了一個調查，小微企業在增量融資上存在融資難，就是說它原來有一些融資，現在它要增加一塊融資，去擴大再生產，這是存在融資難的。那麼在小微企業的存量融資方面，是存在「融資繁」，就是它辦理融資的手續這方面非常繁瑣，效率很低。還有融資貴的問題，也是多方面的原因造成的。所以我想對融資難、融資貴的問題，我們肯定要區分不同的情況來加以解決。現在黨中央國務院在這方面都出台了很多的政策，現在一行三會，包括各商業銀行都在積極貫徹落實這個政策。作為交通銀行來說，我們也出台了一個「23條」，我們最近也成立了普惠金融事業部，我們對於怎樣去支持小微企業也做出了部署。我們現在認為，支持小微企業既是落實黨中央國務院的要求，也是我們自身的需要，特別是在貨幣市場化的條件之下，我們如果僅僅做大企業，我們的收入是上不去的，我們必須要拓展我們的服務領域，更多的去服務小微企業，這樣對於增加我們的收入也是有好處的。再有，小微企業的風險，我們也要辨證地看，如果小微企業做的是實實在在的，真正的支持小微企業發展的企業，我們的風險是可控的。如果說我們支持小微企業，把它做虛了，這可能風險就比較大，所以在這些方面，我們要經過分析以後，來把支持小微企業的各項政策落到實處，這是我的一些看法。

第一財經李策：去年M2的增速是11.3%，且出現了「企業流動性陷阱」的現象，在社會效益和經濟效益之間，銀行容易做到很好地權衡么？

交行董事長牛錫明：兩個是可以很好的統一的，實際小微企業既是一個社會效益，同時對我們銀行來說也是個經濟效益，這裡面關鍵就是我們怎麼樣能夠真正聚焦實體的小微企業，真正支持這些有實體業務的小微企業的發展，這方面風險也是可控的，收入也是可以取得比較好的收入的。所以我想這兩者之間並不矛盾，應該是可以統一的。

第一財經李策：隨著金融去槓桿，抑制房地產泡沫政策地深入，很多人感到現在銀行越來越不願意放貸了，對於剛需人群的首套住房按揭貸款，我們銀行依然配合支持么？

交行董事長牛錫明：房地產行業，從國家的政策層面來說，一直是要房地產行業保持穩健的發展，實際國家不希望房價過快增長，同時我們也不希望房價大幅度下跌，這都不符合「穩中求進，穩定發展」的戰略要求。所以我想我們整個從國家層面來說，政策上是要保持房地產的穩健的發展，這是一個基本的總基調。作為銀行的住房按揭貸款也好，房地產貸款也好，也必須要遵循國家的「穩中求進」的總基調。那麼從交通銀行本身來說，一個，我們房地產貸款占我們整個貸款的比重是在合理的區間，也不是很高，但是最近也沒有縮減，也還是按照我們正常的程序去辦理的。第二個，我們的房地產按揭貸款實事求是的講，去年增長的比較快，今年確實是有放緩的跡象，或者說在整個的貸款發放上的額度比去年沒有增加那麼多。但是我想這一點，凡是一些合理的房地產需求，我們該發放的還是要發放，我們交通銀行並沒有停貸，更沒有收貸，一切都是按照正常的程序去掌握的。所以我想如果你需要購買一套住房，它也符合國家的政策的話，還可以到交通銀行來申請貸款。

第一財經李策：在利率市場化大趨勢下，以理財產品快速發展為代表的金融脫媒成為金融結構轉型重要一部分。從交行16年的利潤數據來看，同業板塊中的金融市場業務中心(事業部)的利潤貢獻最大。然而當下去槓桿過程對銀行業，特別是銀行理財業務、同業業務帶來不可低估的衝擊。您是否能夠為我們介紹交行如何在同業監管趨嚴背景下，繼續保持利潤上升勢頭？

交行董事長牛錫明：你也是問了一個我們現在比較頭疼的問題，因為經濟下行，銀行是個順周期的行業，在經濟的上行期一般取得利潤是比較多的，但是在經濟的下行期，風險顯現出來，但是利潤也會大幅度減少，或者說增幅放緩，我們現在就面臨這樣一種情況。交通銀行這幾年來，我們的利潤保持了穩健的增長，每年增長也就在1%-2%這樣一個區間，但是總的來說，我們既保持了利潤的穩健增長，同時我們也保持了資產質量的基本穩定，我們的不良貸款率現在只在1.5%左右，撥備覆蓋率也達到150%，所以總的來說，還是一家大型的穩健的商業銀行。從今後的發展當中，一個就是我們還要做好事業部，我們已經辦了10家事業部，這10家事業部在這兩三年的發展當中，給予了我們很好的利潤增長的支撐。第二就是海外業務，我們海外業務的佔比已經突破了10%，所以這在幾大銀行裡面屬於比較高的比例，海外業務的利潤貢獻度也在提高。第三個是子公司它的利潤這幾年都保持在20%左右的增長。所以這幾塊都是我們的利潤支撐，我們現在需要下力氣，需要去做的就是怎麼樣把我們境內分行的息差穩定住，境內分行，因為這幾年利率的下降，利率的市場化對我們的息差影響比較大，所以從今年下半年開始，我們要集中精力把我們的息差這方面改善的工作做好，爭取未來我們有一個息差的穩定，有一個穩定的回升。

第一財經李策：除了要重視業務創新，息差的改革，銀行業也要「引進來」和「走出去」。A股納入了MSCI， 債券通、滬深港通的深入推進將給資本市場的帶來開放式發展，也給銀行業帶來了挑戰。銀行業如何應對資本市場不斷開放帶來的挑戰？如何利用其中的機遇？

交行董事長牛錫明：實際上我們是非常支持和願意讓資本市場有一個更好、更快的發展，資本市場的發展在這十幾年、二十幾年當中有了一個長足的發展，非常好的發展，但是總的來說，在整個的金融業裡面還是間接融資佔主要的比重，而直接的融資占的比重還不是特別的高。未來如果做債市通，滬港通、深港通，這些東西都做起來，能夠讓股市，讓資本市場有一個大的發展，我們樂觀其成。再有一個，我覺得資本市場的發展，它會給間接融資一定的衝擊，但是我覺得更多是帶來發展的機遇。實際上資本市場的發展也會帶動間接融資，帶動銀行市場的發展。比方說一家企業通過股市融了資，它有了資本金，它絕對不會只用這點資本金髮展自己，它必然要配套銀行的資金或者說間接融資，肯定是這樣一個思路。所以我想在這些方面，只要我們加強與資本市場的合作，與他們在業務創新這方面合作的好的話，我們大家都會去得到比較好的發展。因此我想在這個裡面可能更要看到發展的機遇，而並不是看到那些發展的挑戰。

第一財經李策：大數據、人工智慧在銀行業中的運用有著廣闊的前景，也不可避免地帶來一些安全隱患。作為銀行業改革的領頭羊，您可否給我們介紹一下交行在哪些方面已經開始運用大數據和人工智慧技術？對於其中的風險，交行又是如何管控的？

交行董事長牛錫明：應該說這也是銀行在的數據、IT這方面應用還是比較領先的。再一個，我覺得在這方面，銀行在運用大數據的挖掘方面，還是有欠缺的，這是我的兩個觀點。那麼下一步，我覺得在運用大數據的創新方面，就是怎麼樣來更好的實現銀行業務的轉型，這是我們需要把握的一個很重要的內容。比方說我們的網點，網點單靠人力網點打天下已經不行了，所以在網點經營模式的轉化當中，怎麼樣把人工智慧，把無人化的網點建立起來，這就是我們下一步的改革。我想從銀行的業務來說，完全都能夠用人工智慧這方面去替代。當然，只有一個人在網點上是不能夠用人工智慧替代的，就是保安，如果保安也替代了，人工智慧就都被拿走了。所以在這些方面，我覺得其它的業務方面都是可以做替代的。還有，我覺得作為交通銀行來說，我們下一步想很好地去推進手機信用卡的創新，我們原來的信用卡都是有一個卡片，以後我們也可以學習支付寶，學習微信，不需要卡片，就把它完全做到手機里，這樣我們可以作為一種虛擬的信用卡，無形的信用卡，通過移動支付去拓展我們的業務，提供了很好的空間。特別是銀行既有支付的功能，也有信用的功能，實際上信用卡本身是有信用的，兩個之間結合起來，這是我們銀行的優勢，所以在這個裡邊，運用好大數據，運用好人工智慧去發展我們的業務，這是我們今後轉型發展的一個重要的領域。