人工智慧創投新風向，AI創業企業估值過高怎麼辦？

由新京報主辦的「尋找創客夏季峰會：AI+喚醒未來」在深圳龍崗中海信創新產業城舉行，創客貓受邀作為直播合作夥伴，到場進行全程圖文直播及報道。

在峰會上，深創投總裁 孫東升、雲天勵飛創始人&CEO 陳寧、柔宇科技聯合創始人 樊俊超、深圳光峰光電有限公司副總裁 周雪華、出門問問創始人&CEO 李志飛就「人工智慧創投新風向」的話題進行了圓桌對話，紫牛基金創始合伙人 張泉靈主持了本次對話，論到精彩處，賽富亞洲投資基金創始管理合伙人 閻焱也加入了對話，並針對目前企業估值過高的話題發表了自己的看法。閻焱認為有兩個重要的因素影響著企業的估值高地：一是商業模式的可擴充性和彈性，二是護城河高低，並且在市場的不同時期對企業的估值也是有影響的。他還在對話中強調AI技術在今天能夠發展有兩個決定性因素：一是晶元技術的增加；二是做AI技術必須要大數據的積累和演算法。「如果沒有大數據的積累，為什麼互聯網移動時代會爆發？」

張泉靈在對話中表示，作為記者出身的自己一項很重要的能力，就是中文翻譯中文。所有傳統行業都渴望擁抱AI+，但是他們中間缺少一個中文翻譯中文的人告訴他們缺了什麼，這是自己作為投資人的價值。

陳寧在對話中表示AI的發展對行業會有三個階段的顛覆，第一階段會顛覆某一個原有行業的工作效率，第二步會顛覆原有行業的市場格局，第三步會拓展出更多新的應用。他認為安防市場在未來三年內會是幾千億以上的市場，涉足AI的每家公司的側重點不同，大家形成生態圈，才能達到合作共贏。創業公司比傳統公司最大的優勢在於速度，聚焦和速度在一個細分領域上展現整體解決方案的優勢，再考慮其他的拓展。

李志飛認為，做智能硬體，將軟硬結合才是必然的。談到企業估值，李志飛表示他不認為早期的高估值是巨大的問題，市場到了比較後面，要把估值和營收彌補起來。「如果你的估值非常小，融資額非常少，這時候你可能連機會都沒有。如果今天有比較高的估值，比較多的錢，我們可以用這些錢把技術帶來的延遲價值放出來。」

孫東升認為在計算機和深度學習的基礎上，要真正掌握大數據，每一個細分行業，把垂直、高度、縱度垂直的領域跟AI結合起來。AI+不是多餘的，單純的AI沒有意義，必須要「+」。

以下為圓桌對話實錄：（經創客貓編輯整理）

張泉靈：

一樣都是投資人，作為文科生也投人工智慧，我們的優勢在哪裡？對於紫牛基金來說，我們有三分之一的投資額投向了人工智慧的早期項目。我們投以內容為核心的教育項目，需要市場和PR的工作，對於人工智慧公司來說，像我們這樣的投資人的主要價值在於我會中文翻譯中文，這是一個非常重要的工作。

現在很多做「人工智慧+醫療」，特別是圖像診斷，初創公司會給我看兩個Demo，一是糖尿病人視網膜病變，二是肺部結節。這兩個有公開數據集，可以驗證你們深度學習的模型。大公司可以派專門的科研小組做這件事，但作為初創公司，如果將所有的人馬都壓在糖尿病人視網膜病變或者肺部結節，會很浪費你的時間。如果你用深度學習去做這兩個項目，我可以百分百告訴你過不了醫學倫理，因為你的深度學習模型是黑箱。如果我用這個去做輔助診斷，一旦出了醫療事故，這事歸誰。

很多科學家希望人工智慧有具體的落地場景，但是這些科學家對於場景是不足夠了解的。如果你做的是「人工智慧+腦部腫瘤圖象識別」，腫瘤科的主任說有點意思，介入科的主任說有點意思，腦外科的主任說有點意思，神經內部的主任說有點意思，他們四個人說的是什麼意思？你相信他們四個人說的是完全不同的意思嗎？大夫和院長怎麼想？管設備採購的副院長怎麼想？管影像科的副院長怎麼想？家屬怎麼想？你的項目在醫院倫理委員會過得去嗎？什麼時候你們才有可能變成收費項目？

作為記者，我們最大的優勢是中文翻譯中文，無論是「人工智慧+醫療」還是「人工智慧+教育」，我們更容易告訴你，不同的人告訴你的「有點意思」是什麼意思，我們會告訴你可能遇到的坑在哪裡，對初創企業和科學家來說，我們這些會中文翻譯中文的人非常重要。

長期以來我養成了一個非常重要的能力，就是幫助大家看懂新聞聯播在說什麼。比如馬上要開一個非常重要的會議，很多人從來沒有真正理解到非常重要的會議是怎麼開的，它的邏輯是什麼，它所帶來的周期對諸位的創業會造成什麼樣的影響，你們從來沒有仔細想過這件事。

我跟大家分享一下歷屆重要會議，從一中全會到六中全會是做什麼的，其實這些會議對所有經濟領域的企業都有影響，只是你們從來沒有意識到。這是有規律的，一中全會是黨的系統定機構、定人；二中全會，政府部門要定機構、定人；三中全會，經濟深化改革，從十一屆三中全會開始，你們聽到的改革都是經濟的；四中全會講黨的建設；五中全會開始以經濟為主題，定下一個五年計劃；六中全會趕上文化和精神文明建設。

如果你足夠敏感，還會注意一個問題，不是五年開一次大會嗎？為什麼是六中全會？因為一中全會在某一年的春天，12個月內會開出三屆，你了解了周期的運行，了解周期對諸位的影響是什麼。

這就是我說的非常重要的中文翻譯中文能力，我想這是我的價值。

傳統企業產線上哪些工種是必須有但找不到工人的？這個問題的答案可能是非常重要的人工智慧企業真正落地的地方。接下來有請一批人工智慧投資過程中非常優秀的創業家、企業家。

張泉靈：

每位用一句話告訴我，從創業到有利潤，經歷了多長時間？並認為未來五年持續有利潤的請舉手。我注意到一個狀況，盈利時間花最長的企業，最堅決的舉起了手，其他三位猶豫了一下，什麼事情讓你們猶豫了？

陳寧：

一年半。我們沒有猶豫，市場變化迅速，我們主動聚焦在2B行業，面向行業打造垂直解決方案，我們目前在平安城市建設領域找到了我們在行業解決方案的定位，也在拓展其他行業的解決方案。

張泉靈：

如果這件事要持續的在應用場景拓深拓寬，這個會表現在什麼地方？

陳寧：

跟傳統行業企業之間的磨合和重新定位，通過新的技術手段，打破行業原來的格局，產生共贏的合作關係。

張泉靈：

您在往哪個方向推進時，會遭遇傳統行業對你的不理解，如何去說服他？

陳寧：

最早的時候，應用在平安城市的領域，是通過視覺的方法解決傳統監控設備架設的高度、角度問題，挑戰性非常大，很多攝像頭需要重新架設，當時的技術甚至兩年前的技術都是不能解決的。我們要定義邊界和解決方案，需要工程師的工匠精神，並重新設計人機交互的系統，人與機器如何配合，才能解決真正實戰中的問題。

雲天勵飛創始人&CEO 陳寧

樊俊超：

兩年半。我剛剛猶豫了，柔宇科技和今天在座很多企業家不一樣。今天主題是「AI+喚醒未來」，柔宇科技是做2C為主的公司，我們側重於硬體方面，我們做的是人機交互、柔性顯示技術，不管在人工智慧還是智能硬體中，顯示屏一直是繞不開的話題。對於國家信息產業來講，對屏幕的投入會跟做人工智慧、互聯網的投入不一樣。特別是我們做顯示這塊的，人工智慧在智力方面的投入很大，我們在真金白銀上的投入體量很大，我們投資了110億人民幣的產線。柔宇科技創業不到五年，敢投100億做這件事，也算創造了先河吧。我們今年的關鍵產線正在投產，作為資產發展下去，是不是會對整個公司的利潤產生報表上的影響，我不敢確定，所以我有點猶豫。

張泉靈：

您說出這番話的時候，所有做人工智慧的企業都不會覺得跟自己沒關係。大部分人工智慧企業總有一天會面對這樣的事情。

周雪華：

我們公司經歷了十年磨一劍，從零到一，我們的技術都是原創的，我們在專利布局上花了很長時間。2010年閻總投我們，開始進行產品的研究。我們布局了很久，從做什麼，做出什麼，再到應用。從去年開始，我們顯示系列的產品全部投入市場，並且表現良好。我們做的就是將傳統的影廳改造為激光影廳，全4萬家影廳，現在已經改造了5000多個。改造影廳的好處是節省了電影院的成本，觀影效果比原來好了40%，亮度和色彩很好。我們應該是全世界最先進的智能產品製造商。我們產品投入市場很受歡迎，從去年開始，我們就有利潤進來了，今年的利潤應該是去年的10倍，未來將來會雙倍的往前走。

李志飛：

一年半。我沒有猶豫。我們公司的定位和很多AI公司的定位不一樣，我們是2C的。我第一天創業時，很多投資者讓我先2B，養活自己再2C。但我們堅定2C行業，AI本身不是一個產品，用在什麼地方，盈利和用戶從何而來？我們如何找到一個載體，使得我們得到用戶，獲得營收。這使我們在過去四年半時間，做了全世界獨一無二的事情。我們開始做演算法、智能硬體的時候，連智能硬體有多少工種都搞不清楚。公司成立一年半的時候，我們在考慮如何產生營收？做智能硬體，將軟硬結合才是必然的。三年前，我們談到軟硬結合，很多人覺得我們是自欺欺人或者隨便講故事，今天絕大部分人認為AI在消費級的落地應該是軟硬結合，亞馬遜、谷歌都有硬體投入。我認為對2C的AI公司來說，我們未來很長一段時間的營收可能在於消費。消費電子和AI的坑一樣大，消費者的需求經常變，今天喜歡智能手錶，明天喜歡另一個設備。我們一直在探索AI技術，如何在消費者產品里產生獨特的價值。而不是跟深圳絕大部分團隊在硬體層面競爭，北京的公司基本不太可能。我們希望利用AI技術打造智能硬體，產生自己獨特的價值。

張泉靈：

我們看到大量AI公司奔向自己盈利落地目標時會遇到兩個典型事情，一是2B的市場拓展不會那麼快，沒有互聯網的效應；二是2C最終會奔向軟體一體，本質上給硬體公司的估值有明確的規定，PS（市銷率）不會特別高。目前AI公司早期的估值是不是太高了，導致後面沒什麼可賺了。

孫東升：

從投資人角度，我們不需要把這個行業炒那麼熱，做一個很高的估值。從行業健康發展的角度，這不是健康的發展方式。現在大家改用AI，並不是互聯網未來沒市場，而是互聯網已經成為我們現在生活的一部分，AI一定會對未來生活帶來巨大的改變，技術對社會發展的推動，一定是依據技術為基礎，互聯網時代包括模式創新、AR、電商、VR、社交，這些都依賴於互聯網技術，沒有互聯網技術，所謂的模式創新是不存在的。

未來也是如此，發展至今，為什麼大家認為這個行業有機會？一是計算機達到某種水平，二是軟體水平，賦予計算機深度學習的功能，可以像人一樣學習。大家認為這個時代有特定技術基礎，發展時期來臨，一定會爆發。在計算機和深度學習的基礎上，真正掌握大數據，每一個細分行業，把垂直、高度、縱度垂直的領域跟AI結合起來。AI+不是多餘的，單純的AI沒有意義，必須要「+」。

張泉靈：

談到估值，相信投資人對估值的看法和企業家對估值的看法是不一樣的。你們作為資深AI創業者，如何看待目前人工智慧初創公司的估值，你們認為超高預算了嗎？

陳寧：

有些公司確實不一樣，投資人對每家企業的評估機制不同。我們投資人認為雲天勵飛投資估值偏低，雲天勵飛比較低調，找准傳統行業做2B的事情。聚焦在2B，我們認為需要把多元素技術和對傳統行業的理解，融合在一起，推出一個解決方案，至少兩個數量級以上地顛覆行業原有的工作效率。我們遇到很多行業，平安城市有視頻協警工種，原來找線索需要幾十個人花上兩周時間去尋找，現在只需要一兩秒，準確率很高。他們也願意加入，用傳統工作流程的經驗，更好的為這套系統提供建議，優化系統，讓系統更智能，更多的取代原來重複性的、人類不擅長的東西。我們在2B行業中樂在其中，深耕這個行業里的具體需求，解決這個行業的具體問題。我們堅信可以用工匠精神把顛覆創新的技術變成一款又一款創造社會價值的產品。

張泉靈：

對於所有2B的公司，歷史不斷證明技術很重要，銷售同樣重要。比如安防、安全城市，您在廣東省容易鋪開，深圳市還有商湯科技，往北走浙江也有一個技術。很難說誰比誰強，但他能在一個地方紮下來。看起來是大市場，不乏競爭者。作為投資人，我看的是未來、可投資性和深度寬度的拓展，您覺得特別有機會嗎？

陳寧：

對，第一步AI可能會顛覆某一個原有行業的工作效率。第二步會顛覆原有行業的市場格局，第三步可能會拓展出更多新的應用。現在做AI的公司，國內不算太多，尤其聚焦在細分行業。北京、上海的企業，我們有渠道，慢慢形成產業鏈條。每家公司的側重點不同，大家形成生態圈，有合作共贏的機制。市場規模尤其是安防市場，未來三年內會是幾千億以上的市場，從安防到泛安防領域達到萬億級，在於我們如何對待它。

張泉靈：

我同意這是大市場。看到安防是一個大市場，會不會逼一家公司嘗試很多大事情，在視覺領域下除了安防，還會嘗試新的可能性。

陳寧：

我們會聚焦，創業公司比傳統公司最大的優勢在於速度，聚焦和速度在一個細分領域上展現整體解決方案的優勢，再考慮其他的拓展。雲天勵飛現在還在起步階段，聚焦對我們來說非常重要。

張泉靈：

提出核心問題時，下面的投資人坐不住了。

賽富亞洲投資基金創始管理合伙人 閻焱

閻焱：

關於企業估值，這是核心問題，對於投資人和創業者來講，這是很關鍵的問題。我認為估值有兩個重要的因素，即使你是AI企業，有人做平台，有人做工具，估值上有兩個特別重要的事情，決定估值高低：一是商業模式的可擴充性和彈性，二是護城河高低。柔宇科技是做硬體和顯示，如果只有他一家能做出來，它的估值可能非常高。我們看一家企業的估值，一定要看它的可擴充性和護城河。我們的市場是現在有的還是十年後的，這對企業估值不一樣。比如做人臉識別，現在是安防，十年後可以做到汽車。在我們估值時一定要考慮兩個特別因素。

張泉靈：

為什麼有這樣的挑戰？我發現很多人工智慧公司一旦進入2B時，當市場上不是只有一家時，橫向拓展有一定的市場困難，變成種類的拓展，不得不快速拓展自己團隊原來並不熟悉的能力，這是人工智慧創業公司非常普遍遇到的困境，這些轉換到底經歷了什麼？

李志飛：

今天絕大部分AI公司，估值肯定是高估的，並不是低估。我認為AI創業和過去互聯網、移動互聯網、O2O的創業不一樣，AI是技術型創業，價值有延遲。互聯網、移動互聯網和O2O早期快速的把流量、用戶、交易量做出來，很快加高估值。AI公司是技術型的，需要空間，我不認為早期的高估值是巨大的問題，市場到了比較後面，要把估值和營收彌補起來。以出門問問為例子，今天我們有足夠的錢和團隊，我們有辦法把營收和估值彌補出來。如果你的估值非常小，融資額非常少，這時候你可能連機會都沒有。如果今天有比較高的估值，比較多的錢，我們可以用這些錢把技術帶來的延遲價值放出來。這是我認為的基本觀點。

很多AI公司最後做軟體結合，硬體公司的估值低。我認為這不對，AI軟硬結合併不是硬體公司。我覺得今天的軟硬體、智能硬體跟以前的硬體不一樣，首先它是一個軟體，並不是賣給你，垂直買賣就可以了。

閻焱：

用金融學概念來講，同樣賺了100萬盈利，軟體公司和硬體公司賺100萬的質量不一樣。為什麼互聯網時代的估值這麼高？典型的是互聯網遊戲公司，同時在線20萬時，不到20萬都是賠錢的，你要租伺服器、帶寬。超過20萬同時在線，就像印鈔票，20萬、200萬、2000萬人，邊際成本是不同的。為什麼軟體公司掙100萬的利潤，質量比硬體公司好？因為邊際成本增加。估值的高低與盈利的質量，繼續擴大生產，邊際成本有很大關係。

為什麼有些企業的估值比較低，金融上有一個特別重要的概念，如果沒有這個概念，金融行業不存在。金融行業存在的原理是時間對金錢的價值，比如我們通常投資一家企業，10倍PE，為什麼企業面臨上市前，40倍的PE也搶著跑進去。大家知道今天40倍進去，博納影業大概是100倍的PE，打破頭的搶，明天我們上市可能是200倍的PE，甚至繼續往高走。對於投資的估值有很多原因，一是商業模式的可擴充性，二是技術壁壘，三是時間。世界上賺錢有兩種方式，一種是投VC的人，把蛋糕做大；另一種，過去賺錢的是套利，我知道這家公司要上A股，哪怕是傻子，只要拿到上市A股的票，立刻身家百億。你的商業模式非常重要，技術的壁壘、市場的壁壘、上市時間成本非常重要。

李志飛：

我特別認同您談到硬體上沒有邊界存在的優勢，為什麼蘋果公司存在這樣的問題。在移動互聯網時代，硬體真的是硬體，很多硬體廠商第一天就是硬體廠商，從來沒想過自己做軟體或者控制整個生態系統，因為來不及控制就被互聯網顛覆了。未來智能硬體的生態是不是還是如此？不一定，這會影響互聯網公司的運營模式，硬體公司是關卡，就得付錢給我。因為我不需要任何投入，我是一個載體。

閻焱：

談到蘋果的定位是硬體公司還是軟體公司，我們要非常小心。蘋果出硬體，但蘋果的Ecosystem（生態系統）是不一樣的。蘋果公司的硬體是其載體，更有價值的是後面的Ecosystem（生態系統），這是不可同日而語的東西。

陳寧：

現階段人工智慧和互聯網+不一樣，我們理解的互聯網是基於相對成熟的技術通過模式創新發展。人工智慧處於早期的弱人工智慧時代，技術不成熟，需要軟硬技術的結合。不代表做視覺晶元就是傳統硬體的企業，這個視覺晶元只是我的核心，顛覆原有工作效率。真正人工智慧發力還是靠服務和數據產生的價值。因為他在技術發展的階段，演算法、硬體無法體現其效果。

閻焱：

討論AI技術時一定要注意，為什麼AI今天能夠興起？在我學生時代時，已經有人工智慧和AI了。AI技術的興起有幾個主要原因，一是計算能力，如果沒有被分配的能力提高，根本不可能有今天的AI技術，AI技術今天能夠發展有幾個決定性因素，一是晶元技術的增加，現在可以把3D做在手機上，一張照片拍出來不僅是平面的，而是三維的；二是做AI技術有兩個東西，大數據的積累和演算法，如果沒有大數據的積累，為什麼互聯網移動時代爆發？過去的傳統經濟人口多，移動互聯網的出現，把我們所有的交易費用降到最小，可以在移動互聯網時代爆發出來。今後的20年甚至50年裡的發展重點在哪裡，我們不能泛泛而談，我認為每一家公司都不一樣，這是為什麼談到估值時，一定不能說你是AI公司，我給你100倍估值，我們一定要多思考是什麼原因。

張泉靈：

根據不同優勢找到最適合你的商業模式，別以為商業模式只有2B和2C，我是租的還是賣的，這跟核心競爭力有關係。我們拿周總的項目作為案例，你和影院激光的合作方式是租賃。

周雪華：

我們的產品使用壽命長，2萬小時以上，影院達到5萬小時以上。能耗低，成本低。我們用什麼樣的商業模式？我賣給他用20年，怎麼辦？我們當時思考，我們的創始人思考和商量，如何讓影院接受我們。

閻焱：

這不用討論，肯定用租賃。

張泉靈：

這是我要告訴大家的，找對投資人是互補的關係。很多創業者就是不知道該賣還是該租，使用壽命到底有什麼樣的競爭力，特別有競爭力的話，租肯定比賣的賺錢。但你不知道市場上接受租的時候，腦子不會往那方便想。給你計算需要的成本、盈利模式、團隊組建，一系列的形式會發生改變，這是我們今天要吸取，在這件事上的經驗。

謝謝場上所有的嘉賓，謝謝各位！

（以上為創客貓現場報道，轉載請註明來源）