#我的五年·國家的五年——向黨的十九大獻禮#丨蒙曼：這五年傳統文化春風化雨、百花爭艷

開欄的話：

文化是一個民族的根和魂。黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央高度關注重視文化的發展。習近平總書記多次強調要堅持「文化自信」，指出「有堅定的道路自信、理論自信、制度自信，其本質是建立在5000多年文明傳承基礎上的文化自信。」「中華優秀傳統文化是我們最深厚的軟實力，也是特色社會主義植根的文化沃土。」

東風吹來滿眼春。這五年來，在黨和國家的大力倡導下，民族文化領域呈現了百家爭鳴、百花齊放的繁盛局面。優秀傳統文化在保護、繼承中不斷得到弘揚和創新；文學、美術、音樂、舞蹈、影視等領域的創作精品迭出、精彩紛呈；人民的精神文化生活越來越充裕，越來越豐富多彩。這五年，文化領域發生了哪些新變化？國家在文化領域取得了哪些新成就？我們又將以何種自信面對未來？自本期起，民族報文化周刊推出《我的五年•國家的五年——向黨的十九大獻禮》專欄，一起盤點我們走過的不平凡的五年。

8月22日，第九屆隴南乞巧女兒節在甘肅西和開幕。中央民族大學歷史學院副教授、滿族學者蒙曼，以詩一般的語言，講述了西和這塊土地的詩意美、生態美和人文美。她感慨：「什麼是詩意？詩意不是寫了多少詩。古風盎然就是最大的詩意！」

從2007年初登中央電視台《百家講壇》講述隋唐歷史風雲，最近這五年來，蒙曼不僅甩掉了「小于丹」的標籤，還成了傳統文化的重要代言人——在央視《詩詞大會》等文化綜藝節目中，她以精闢、睿智的點評，贏得了眾多擁躉。

蒙曼對傳統文化的喜愛，源自於幼年的興趣和成年後的專業歷史訓練。她對歷史、唐詩的理性分析和感性講述，不僅讓古老的傳統文化再一次走進人們的生活，也讓行走匆匆的現代都市人看到了久違的「詩和遠方」。

五年成績單：

(1)出版專著3本：

《蒙曼說唐•唐玄宗》(2013)，

《唐明皇》(2016)，

《太平公主和她的時代》(2016)，

修訂專著1本《武則天》(2016)。

(2)參與電視節目5檔：

《百家講壇》(2013)，

《漢字聽寫大會》(2013、2014、2015)，

《謎語大會》(2014、2015、2016)，

《成語大會》(2014、2015)，

《詩詞大會》(2016、2017)。

(3)自媒體電台節目1檔：

《蒙曼品最美唐詩》(2017)。

我的五年

百家爭鳴、百花齊放的態勢已經形成

記者：如果要像老師那樣打分，您給自己這五年打多少分？

蒙曼：要講努力打90分，要講成績打70分，綜合一下打80分吧。這幾年所做的事情，儘管有不盡人意之處，但社會反響還是有的，覺得自己走在正道上，為這個正道打80分。

記者：從2007年初次登上《百家講壇》開始，您的人生發生了很大的轉變。和十年前相比，現在的傳統文化普及傳播環境發生了哪些變化？

蒙曼：這種變化可以說是翻天覆地的。10年前，《百家講壇》那麼火，是因為它是當時唯一一檔傳統文化節目，具有唯一性、示範性。現在，百家爭鳴、百花齊放的態勢已經形成，文化節目遠比那個時候要多，內容也比那個時候要豐富，國家對文化的重視程度也遠比那個時候高。

記者：您開設《蒙曼品最美唐詩》的自媒體廣播節目時曾說，如果有20萬的點擊量就夠了，現在的收聽率遠遠超出您的預想。

蒙曼：現在的點擊量是1460多萬，這完全超出了我的預期。審美不關乎吃、不關乎穿，不關乎晉級、升職等非常現實的東西。現在的老百姓真的到了「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱」的階段，他們的追求已經上升到精神層面了。

闡述歷史需要理性地揚棄

記者：您曾在接受採訪時說，您願意講盛世，因為盛世對今天有直接的借鑒意義。您在講述歷史時，想傳遞一種怎樣的歷史觀？這些觀念對於我們今天實現中華民族偉大復興的夢有何指導意義？

蒙曼：研究歷史，沒有人會真正關注一種完全死去的東西。所謂「一切真歷史都是當代史」，所有的歷史必然是以另外一種形式活在今天，活在人心之中。

我之所以喜歡盛世，也是因為盛世承載了人們對當代，或者說未來的一種渴望。作為歷史學者，我們回顧盛世是希望解答怎樣才能實現盛世。瑣碎理解不是歷史探討的全部，歷史要呈現一些規律性或者說示範性的東西。受傳統史學的影響，我希望站在今天來考慮歷史，或者說面向未來考慮歷史的，就是司馬遷所說的「通古今之變，成一家之言」。

我是「70后」，全程見證了改革開放30多年的偉大成就。這些成就讓我感受到在一點一點變強，這個歷史變革本身就具有激動人心的力量。我忍不住想要運用自己的所知所能去跟它呼應，而且不自量力地想讓它走得更好，走得更穩定，讓這個盛世永遠延續下去。正是懷著這樣一種心情，我特別想了解唐朝，特別希望研究盛世、講述盛世。

記者：習近平總書記曾強調，要處理好歷史與現實的辯證關係，有鑒別地加以對待，有揚棄地予以繼承。在講述隋唐盛世時，您是如何辯證地揚棄的？

蒙曼：歷史不可能沒有它非常黑暗、血腥的一面，比方說宮廷鬥爭、宮闈秘史等，但我覺得，這跟當代社會格格不入。相反，歷史上的仁人志士、忠臣孝子等，他們所體現出來的精神、所蘊含的文化智慧，他們對社會改造的能量，值得我們深思和學習。比如說武則天，她有多少個男寵這種事情，有什麼歷史價值呢？但她個人所表現出來的社會張力、為社會流動所做的努力和貢獻，和現代社會是可以接軌的，可以引起我們的思索和借鑒。

記者：您在闡述歷史的過程中，是如何做到讓歷史可讀可感的？

蒙曼：要把歷史故事講給現代人聽，最重要的是要真實地了解現代人的關注點。史書是用一千多年前的視角去看待這個人，而你是用一千多年以後的視角去看這個人，這樣必然就會呈現一些現代人的體悟。這個體悟恰恰就是歷史的魅力。

歷史是由歷史事實和歷史解釋構成的。歷史事實就是那些絕不容撼動的東西，無論你怎麼解釋，必須是在事實基礎上進行。但事實只有那麼多，為什麼歷史可以一代又一代地研究下去？就是因為每一代人都發現了新的問題，產生了不同的解釋。這個解讀的過程，形成了新的故事，復原出了另外一片充滿生機的生活。

記者：這幾年，您在全國各地做了很多關於家風的講座。您為何要選「家風」這個選題來進行專門的研究？

蒙曼：我最早關注家風，是出於的社會結構考慮。的國家建構和家庭建構有著特別內在的聯繫。我們常以父子關係來比擬君臣關係。在唐詩中，夫妻關係也往往是君臣關係的投射，這是社會的一個特性。

從家庭角度來攝入人的內心世界，他們的生活方式、情感表達，是歷史和今天能夠無縫對接、直接溝通的地方。因為古人和今人都生活在家庭之下，基本沿用了相似的家庭倫理。我想把這些變與不變呈現出來，把那些最不容許變化的價值觀提煉出來，讓它照進我們的現實生活。

記者：唐朝處理民族關係有非常好的經驗，給今天帶來了什麼樣的啟示？

蒙曼：對於唐朝的民族關係，唐太宗有一句話非常著名：「自古皆貴中華，賤夷狄，朕獨愛之如一，故其種落皆依朕如父母。」

舉個例子，比如說文成公主入吐蕃，這個歷史事件的意義是什麼？吐蕃當時是一個新興民族，唐朝對它缺乏了解。唐朝贏了與吐蕃之間的戰爭，但在這種情況下，唐太宗嫁出了文成公主，這體現了一個大國的氣度。在和周邊民族交往的過程中，以某種大家都能接受的方式謀求和平、謀求對話，這是唐朝與少數民族交往的過程中很重要的一點，也是一直引以為傲的成就。

在唐詩中挖掘一顆詩心

記者：從《詩詞大會》開始，您似乎成為了唐詩的代言人。您為何要將研究的重心從隋唐歷史轉向古代詩詞，尤其是從唐詩中挖掘現代人所需的精神養分？

蒙曼：做唐史研究，史和詩分開是沒法做的。唐史的史料非常少，不足以讓我們復原當時那樣一個廣闊而絢爛的社會。但唐詩有5萬多首，這是一個巨大的文化寶庫。它所關注的內容也和歷史有所不同。傳統史學的研究對象主要側重於帝王將相、才子佳人；唐詩則側重於關注當時人們的生活、情感和眼中的世界。從唐史研究來說，唐詩提供了一個更廣闊、更多元、更柔性的社會空間。

詩給人的一個重要功能是審美。我一直相信，社會如果以美來引導的話，一定會更美好。因為美可以導向善，導向善的東西可能比善本身更值得追求。

我希望通過倡導詩詞學習，重新喚起人們對最傳統、最美好的一種文學方式的回顧和尊重。因為傳統人就是在這樣一種文化環境中長大的。這也是現代人所追求的生活方式，一方面，你有你的工作、有你的事業；另一方面，你和生活的溫情不是隔絕的，和自然不是隔絕的，你的心靈永遠是充盈的，有遊離於現實之上的東西。

記者：通過傳遞傳統文化中的「詩心」「詩意」，您期望在整個社會倡導一種什麼樣的精神，一種什麼樣的生活方式？

蒙曼：我期望更多人能夠達到一種精神平衡，即有一個內在的自我，不被社會的外在價值所左右。比如說，現在社會物質誘惑很多，但你要有一個自足自洽的精神世界。這個精神世界不完全由詩來構建，哲學在構建它，歷史也在構建它。但我們所走的每一步，都是在給這種構建加一塊磚。

國家的五年

記者：自黨的十八大以來，習近平總書記對中華優秀傳統文化高度重視。您認為，中華優秀傳統文化在實現中華民族偉大復興的夢征程中，具有什麼樣的重要意義？

蒙曼：傳統文化是中華民族的根，中華民族的所思所想所做，都是從這個根成長起來的。在實現中華民族偉大復興的中國夢征程中，人要以人的方式成長起來，這不是我們要進行的選擇，而是我們無可選擇。只有當我們意識到這個「無可選擇性」，才會格外重視這個「根本」的培養。我們越重視這個「根本」的培養，就越來越發現自己具有一棵樹所應該具有的力量。民族文化是一個民族的基因，如果一棵樹連基因都換了，那就成了另外一棵樹，談何屹立於世界民族之林？

記者：現在，社會公眾對傳統文化越來越重視，比如說《中華詩詞大會》中的草根選手，展現了驚人的傳統文化修養。您認為當前社會大眾對傳統文化的熱情，是一時的，還是可持續的？如何將這種熱情持續下去？

蒙曼：現在，社會公眾對傳統文化的喜愛，的確出乎意料。《詩詞大會》上，16歲的武亦姝出口成章；農民大姐白茹雲身患癌症，以詩詞為精神良藥；65歲的王海軍修腳踏車間隙也不忘寫詩。這的確是一個傳統文化復興的時代。

1840年前，傳統文化是一個不存在的概念。1840年以後，我們經歷了猝不及防的當頭一棒，救亡圖存之時，走向了激進的否定傳統文化的道路。這個道路放在當時的歷史條件下，有它的積極意義。但當我們把它也作為一段歷史進行反思的時候，我們會發現它的偏頗之處。現在，我們的傳統文化正在復興之中。我們要做的就是把1840年以來的近代化傳統，與1840年以前的傳統文化有機結合起來，將它們中的正能量融會貫通，成為我們進一步前進的根基。這個基礎打得牢不牢，可能關係到我們下一個一百年走得好不好。

對於當前這種傳統文化的熱情，我相信是持久的。目前，這還只是一個破冰期。今後，對於傳統文化的梳理、重建、發揚光大，還有很多步要走。當然，要將這種熱情延續下去，媒體、文化工作者等各方面需要給公眾提供更多親近傳統文化的渠道，讓人們能夠以各種方式介入傳統文化。只要心中有「道」，出發的路越多，越是一件好事。

記者：傳統文化範圍十分廣泛，有人以為，穿漢服、背三字經就是弘揚傳統文化。您認為應當如何正確地繼承和弘揚傳統文化，才能不失傳統文化的根和魂？

蒙曼：現在，弘揚傳統文化，確實存在「泥沙俱下」的問題。但我認為，弘揚傳統文化，最重要的不在於這些具體的「術」，而在於「道」。傳統文化的「道」究竟在哪裡？是什麼指引著中華民族從蒙昧的遠古一直走到文明、富庶的今天？我們留下了什麼，又摒棄了什麼？這二者同樣重要，只有搞清楚了我們揚棄了什麼，我們才能明白，我們的祖先做了怎樣的優化選擇，這些優化選擇何以塑造了今天的人。我覺得，只要心中有「道」，所有的術都可以採用，但不要認為那些就是「道」本身，那只是追求「道」的一種方式。

記者：您反覆提到的「道」，在您看來究竟是什麼？

蒙曼：它就是傳統文化的精髓。你可以說它是儒家學說，也可以說是道家學說，也可以說是二十四史，也可以說是唐詩宋詞。總之，應該是幾千年來真正指引人心靈世界的東西。它相對來說是一個很複雜的綜合體。

記者：習近平總書記曾說，要以古人之規矩，開自己之生面。您認為，我們要如何從傳統文化中尋找智慧，來解決我們今天現實生活中面臨的諸多問題，比如說道德問題、社會風氣問題等等？

蒙曼：古人和今人面臨著一些相似的問題，也面臨著一些不同的問題。古人的智慧能解決相似的那部分問題，比如說道德問題、社會風氣問題等。這恰恰是人性中比較沉穩、比較普遍的東西，也就是人倫建設的問題。人倫建設是傳統文化中最核心的一個問題，所以今人向傳統學習，一定會有所收穫。學習古人，不是說要生搬硬套，而是學習它的核心價值元素。比如說，二十四孝中有埋兒奉母的故事，我們今天不可能埋兒，但在孩子和老人面前多一重考慮，這就是學到了它的精髓，即為活學活用、別開生面。

1、這五年，傳統文化領域發生了什麼重大變化？對您有何影響？

答：傳統文化春風化雨，百花爭艷。我是其中一朵小花，我在這裡感受太陽的力量和春雨的溫潤。

2、這五年，在您的人生中具有何種特殊意義？

答：我一如既往，但在一如既往之中，發現這個時代越來越蓬勃了，我也越來越高興，甚至到了不知老之將至的地步。

3、這五年，您離夢想近了嗎？

答：我最早的夢想就是把我的想法跟大家分享出來，所以我做了老師。這五年，我參加了更多的公共活動，傳達了更多我的想法，從這個角度講，我離夢想更近了。

4、您今年獲得了一個新的身份，當選了黨的十九大代表。您在未來五年中，將如何發揮自己所長，為實現夢貢獻自己的力量？

答：到目前為止，我還處於梳理自己身份的過程。我要把自己所代表的群體渴望的東西了解清楚，然後聆聽中央的聲音，反饋所代表的群體的心聲，再結合自己的專長，努力做一些工作。

5、如果穿越回五年前，您有什麼遺憾需要彌補嗎？

答：最大的遺憾就是，更早的時候沒有利用更多的時間來讓自己變得更好一些。這是一個永遠的遺憾，永遠也彌補不了。與其緬懷之前所浪費的時間，不如加一把勁在未來五年中做得更好。

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