誰是下一個「奇葩說」？

姜思達的《透明人》、顏如晶的《說說而已》，這兩個產品是米未傳媒進入短視頻賽道的第一批選手。賽道擁擠，而他們才剛剛開始起跑，還來得及嗎？

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文｜伍洋宇 來源｜界面（ID：wowjiemian）

網綜里有了《奇葩說》這樣的代表作，社交娛樂App里又做了「飯局狼人殺」，《好好說話》也算是在知識付費領域走了一遭。能說出「內容是海水，不是海岸」的米未，野心不會止步於此。

「短視頻是內容創業的下一個風口。」從張一鳴說出這句話開始，這個觀點不斷得到驗證。無論是快手、美拍等短視頻App，一條、二更等生活類短視頻，或是papi醬這樣的大IP，不到一年的時間，內容生產者在水平和垂直領域迅速生根發芽，搶佔養分。

但牟頔不把短視頻看作是風口，作為米未傳媒的聯合創始人及CCO，她只認為那是一個場所、一個機會，想沖就衝進去了。

她的目標很清楚，先做產品再迭代，看準的依舊是《奇葩說》以來積累的冬粉用戶。牟頔表示，它依舊會是個To B的生意，但也會想一些新的手段。

短視頻的商業模式大致分為兩種，一種是To B模式——向廣告主賣出貼片廣告、原生廣告和版權；另一種是To C，即直接讓觀眾付費觀看，或者將流量導入電商賺錢。二更視頻COO皮行早曾經表示，這些盈利方式沒有好或不好之分，只要自己找准自己的精準定位，就能在這個定位裡面實現自己的優勢，這才是關鍵。

牟頔不打算貿然做決定。米未和旗下的米果團隊，都選擇了最適合自己的出發姿態。但他們共同的目標，就是利用互聯網慣有的快節奏，迅速將內容打磨到理想狀態，佔據垂直領域的Top。

派出兩隊參賽者之後，米未三個月內不會再在短視頻領域有新動作，它們的目標就是影響力。

《透明人》：要做採訪類短視頻的第一名

米未正式進軍短視頻的這天，選了姜思達做領軍人。

姜思達

6月27日第一期《透明人》上線，姜思達擔任採訪者，話題來自於不同的領域，但共同點是與熱點相關。

半年前的某一天，姜思達帶著想法找到牟頔。他想要做採訪這件事，這是自高中以來就有過的一個念頭。米未的CCO是他第一時間找到的人。

當時牟頔也正在籌謀，米未該進入短視頻賽道了。不得不說，接連三季都在《奇葩說》有著出色表現的姜思達，確實在她考慮人選的「射程」內。更巧的是，牟頔的想法也是做一檔採訪節目。

一拍即合，卻沒有一錘定音，他們進入了長達幾個月的磨合期。

「一度我認為思達比較膨脹，特別是你知道當他是藝人心態的時候，這事一定做不成。」牟頔說。

那時正值《奇葩說》第三季落幕，姜思達在這一季中表現極其矚目。

牟頔和姜思達一度沒法聊下去——說不上有什麼衝突，就是狀態不對。姜思達強烈的自我認知、獨立的邏輯和方式，讓牟頔感覺到無法形成正向的溝通和反饋。「我說那就冷一冷，不聊。」

在那個時間段，追逐姜思達的人和資本都太多了。

牟頔很清楚自己的角色，她不以資本綁架姜思達。如果投資額度是首要標準，那她並不在意姜思達尋求其他的合作夥伴。但她希望姜思達看清資本的背後，到底是虛化的價值，還是他的能力圈確實能夠覆蓋到的價值，這是合作的前提。

「我很少在人膨脹的時候去跟人談合作，我覺得會很危險。」牟頔對界面創業記者說。

共同的目標和價值判斷是一方面，另一方面，牟頔認為那時的姜思達還缺乏某種能力，這種能力能夠驅使他成立公司，並且完成之後融資等等一系列資本化的任務。

所以他們之間沒有發生爭吵，只是兩個成年人認為彼此就某件事情聊不透，那就放一放。

「我覺得後來是他經歷了一些事情，他自己應該想明白了，又重新開始談這件事情。」對於事情的轉機，牟頔短暫思索后得到這個答案。

姜思達態度的轉變成為推動《透明人》落地的核心要素，再加上採訪類短視頻這件事本質上可做，既被姜思達的能力所覆蓋也符合米未的規劃，兩人的方向和步調很快又湊到了一起。

真正立項之後，牟頔插手的地方少之又少，除了戰略性的大方向，節目的選題、調性等操作上的細枝末節，都交給了姜思達帶領的七人核心團隊。

真正事必躬親的是姜思達。

「水晶宮」是《透明人》團隊在米未傳媒辦公區的名字，光這三個字就閃爍著撲面而來的魔幻色彩，眼珠轉動兩下就能想象到小妖都在裡面上躥下跳的場景。

張昊就是其中一隻。「我們組每個人工作量都差不多，最辛苦最累的其實是思達。因為他每件事都要操心，而且他一有自己很好的想法，就會親力親為。」他在「朝陽公園東七門兒」的日常更新上寫到。

「他還會自己做微博海報、想微博話題詞、給視頻手繪花字……我們第一次錄製，上午下午拍攝，中午他居然還要寫稿。因為事情太多壓力太大，他前段時間滿頭包」

但姜思達不以為然，所謂的「親力親為」只是大家集中了意見之後，他來做最終決定。而且他認為自己只是做了擅長的事情，尤其是文案，「誰擅長誰做」是他進行團隊管理的邏輯之一。

他只是一定要摸索出自己覺得「OK」的調性。同時，這不是長期存在的操作方式。在他看來，這件事情一定存在自己的範式，找到它，再複製，就這麼簡單。

而且，姜思達早就有心理準備，焦慮是應有的心理狀態。

《透明人》是周更的節目，和互聯網中的其他競品一樣，它要迅速地抓取眼球，迅速地提供可沉浸的內容，再迅速地冷卻，直到進入下一次循環。

節目製作的壓力很大。這種壓力與經濟成本無太大關聯，《透明人》也不是資本燒起來的節目，主要的壓力來自時間成本。

「因為時間是不可替代的，所以我的焦慮感很大程度來說，其實《透明人》不是一個特別輕操作的，它即便看起來是很輕的東西，實際上操作起來並不是。」 姜思達在連著接受了幾個採訪之後，看起來有些疲憊，但他臉上的表情無關痛癢，好像這些「焦慮」都是別人的。

當前《透明人》團隊每兩周做一次選題，一旦有責編認領后，相應話題就進入五天的前采期，三天找人、兩天前采，緊接著是三到五天的籌備期，這段時間解決採訪提綱、場地拍攝等問題，拍攝結束後進入半個月左右的後期階段。整期節目最後成型大概在一個月，熟練之後實際操作起來在15到20天左右時間。

這是已經相對成熟的運作方案，但也有例外。

7月8日的晚上，《王者榮耀》KPL春季總決賽在上海落幕。這是不得不追的熱點，國小生都知道。這一次姜思達採訪了冠軍隊伍QGhappy以及AG超玩會和eStar的隊員。節目在11號那天上線，中間滿打滿算也只有三天時間。

相較其他幾期，這期節目不太有「水晶宮」色彩，採訪背景選在了咖啡廳，姜思達難得穿著印有「透明人」Logo的普通T恤，後期也相對樸素，沒有太多花哨的東西。他承認這期節目做得很趕，準備不夠充分，效果也正如自己所預期的那樣，沒有那麼好。

「如果再來選擇一次，這個題我們就不做了，」姜思達說。

幾個月的磨合下來，《透明人》已經逐漸擁有了自己甄選話題的五個維度：信息量、共鳴性、好奇心、爭議性和關注度。每個選題會帶著這個五個評判標準進入量表，量表顯示的最終結果就是他們應有的選擇。

這也是姜思達在採訪中反覆強調的一個詞：流程化。

「流程化」對於一家運轉良好的商業公司來說是基本功，但對於一個剛剛畢業，從工作室自由散漫狀態切換到創業狀態的姜思達來說，它看起來更像一根救命稻草。

目前，他眼中的瓶頸在於「創業的可持續性」。不同於「思達帕特」公眾號，僅靠靈感創作的家庭作坊式在這裡被淘汰。

進入「工業」時期，他期待流程化能夠解決這個難題。

姜思達希望《透明人》播放量能夠儘快破億，這個目標「沒有理由，就是想起來覺得很爽」。而截至稿件發布，這個目標已經完成，《透明人》的總播放量超過了1億次。

播放量和檢索量是他避不開的KPI，這意味著大家對《透明人》的關注，而他對這種關注和反饋十分在意。

「我希望能看到的評價是趨近於對節目本身正向、穩定的評價，對於節目所探討的內容，形成真實的討論，形成真實的傳達，這是願望。」

《說說而已》：米果的娛樂化嘗試

在米未自己的小生態圈裡，陪著姜思達一起跑短視頻賽道的選手，還有「如晶寶貝」。

顏如晶

《說說而已》在7月17日上線，節目時長3-5分鐘，是國內全網首個「懟人」脫口秀節目，主創來自於米果團隊馬薇薇、胡漸彪、邱晨、周玄毅和黃執中。節目通過搜集網友們在生活中遇到的各種疑惑，展開具有針對性的分析與評論，短平快地「懟醒」網友。

比《透明人》更早一些，去年10月米果團隊就有了想法，他們要做短視頻。當時《奇葩說》第三季已經結束近四個月，手上沒有新項目的「閑人」顏如晶，被老闆抓住了。

顏如晶並不出現在《說說而已》的畫面中，她是總製片人——這個角色對她來說並不陌生，《奇葩說》第三季的錄製時期，顏如晶作為實習導演跟完了整個拍攝過程。無論是角色的分工還是對節目內容的管理，那時開始她就已經有了自己的認知。

剛開始，顏如晶給出了十多個的想法和方案，訪談、小劇場、歐美式脫口秀……她回憶起來稱之為「亂七八糟、不靠譜」。這些提案遞到老師們的面前後，「他們覺得我是來搞笑的」。

一個月後，《說說而已》有了雛形。

《好好說話》是米果走進內容創業的問路石，也不小心為《說說而已》貢獻了腦洞。「除了好好說話有沒有一種說話方式是叫壞壞說話的？就是不想好好說話，就想懟你的那種說話方式？」這是顏如晶的想法。

但「懟人」不能再用To C「知識付費」的形式了，顏如晶表示曾經試過讓老師評論文章（她稱米果團隊五位創始人為「老師」），也試過找冬粉來雙方互評，但效果都不好，尤其冬粉沒了手機屏幕的庇護后，現場發揮能力不同以往。

最後，米果團隊一起討論出了做一檔To B節目——即通過影響力贏得贊助和廣告，獲取收入。在這個項目上，米果產品的調性由教育走向娛樂。

自從互聯網社交平台出現后，很多用戶習慣把生活中的奇特經歷分享出來，更有人專門負責收集和搬運，也能賺取不少流量，但真正對這些內容作出回應和評價的，少之又少。

「那我們覺得可以懟一下這些人，這些問題都有一些可以延伸出來的價值觀，或者延伸出其他的想法可以針對討論一下。」顏如晶說。

和網易短視頻團隊的第一次接洽在十二月，那時她拿著終於獲得首肯的第五個版本樣片。

樣片是邱晨一個人錄的，她坐在木板凳上，右手邊是鋪著方格花紋布的圓桌，上面擺了一盆開得正好的花。儘管這和正片的背景完全搭不上邊兒，但問題的內容、回答、以及剪輯的節奏上，都能看到正片的影子。

顏如晶憑著它，很快換來了網易方面對於合作意向的確定。

真正立項后，顏如晶帶著六個人的團隊，開始了真正的試拍和反覆斟酌。除了如晶本人和一名市場人員，還有一個後期導演和三個現場導演。

正式的錄製以一個月為周期，一次拍攝可以剪輯出大概十期節目。由於採用了相對簡易的拍攝方法，時間壓力也主要在後期上，整個團隊比較從容。顏如晶現在平攤給《說說而已》的時間，也就每天一兩個小時。

這檔節目由網易新聞和米果文化聯合出品，雙方共同擁有節目版權。其中，米果文化負責節目的製作，網易新聞從節目內容生產、分發、市場推廣、營銷、衍生產品等方面給予內容、產品和數據支持，並聯合米果做後續商業化開發。

平台之間的合作幫顏如晶減輕了很多重擔。

一來由於是聯合出品，米果沒有太多資金上的壓力；二來網易方面給予了宣發等多個渠道上的支持，節目的運營也不會給她造成困擾；三來，前期在內容上準備足夠充分，項目敲定並進入流程化是水到渠成，她的焦慮已經提前得到釋放。

就連節目在數據的表現上，顏如晶也表示毫無壓力。「其實我的目標也不是很高。」

目前在網易新聞客戶端，《說說而已》前兩期節目上線5天播放量超過580萬，已上線的六期節目播放量破千萬，第五期節目有1.2萬跟帖量，在網易號中可以排進前五十。

談及數字上的目標，她扶著眼鏡問向旁邊的同事：「播放量已經破千萬了，也不可能破億吧？不可能啊？」

但聽到姜思達有破億的願望時，她出現了半秒的獃滯，「我沒有這個想法啊！」後來還是接著說，「那還是破億吧！」

「今天做完採訪我回去檢討一下。」她說得很認真。

同時，跟網易的合作為米果帶來了意外收穫。米果的冬粉社群以90后甚至95後為主，女性佔比極高，這也是《說說而已》一開始瞄準的受眾。但在網易新客戶端上，年齡圈更高一層的男性用戶居多。顏如晶表示，在跟帖里發現大量之前不認識他們的用戶，但對節目的評價也都是正向的。

基於這種用戶群，他們在內容的問題設置和回答上，也採取了更多的男性視角。

除了用戶，顏如晶也從其他地方收到反饋。馬東會在內容尤其是問題挑選上給她意見，在米未內部的看片會結束后，牟頔告訴她，還挺吸引人的。「不懂是不是（老師們）客氣，反饋都還挺好的。」

她也會和姜思達交流。顏如晶認為她和思達走了兩條不同的路，《說說而已》更大眾化、泛娛樂，《透明人》更垂直。「《透明人》比我們膽子大一些，選題跟方向比我們相對精闢。」顏如晶說，「加上思達的訪談，就有一種他的調調。」

除了生產環節，在商業模式上，《說說而已》已經獲得了肯德基的廣告植入。但讓出鏡人邊吃邊聽問題的植入方案，顏如晶與網易也討論了很久。「想讓植入跟內容分得開一些，（時間）本來就很短。剛好來的是飯糰，下次要來個不一樣的廣告商的話，就不知道怎麼辦。」

米未的互聯網迭代：快速試錯 先開槍再瞄準

短視頻這個賽道已經十分擁擠，留給米未趕超的時間也不多了。

平台方面常見的有秒拍、快手、美拍、頭條視頻等先發選手，也有今年興起的火山小視頻、抖音等等。2015和2016年針對平台方的投融資在18筆和15筆，其中，秒拍母公司一下科技2016年11月獲得5億美元E輪融資，創下國內移動視頻行業單輪融資金額最高記錄。

內容製作方以一條、二更、日日煮為代表，該陣營在2015和2016年分別獲得投融資19筆和20筆。其中，一條獲得華人文化基金等機構的1億元人民幣B+輪融資，並且以電商模式率先實現盈利。

牟頔表示自己對行業還沒有特別專業和強烈的認知，但她有兩個基本的判斷：首先，短視頻還處在混戰期間，沒有形成Top層級；其次，變現是短視頻行業當下的瓶頸。

牟頔 米未傳媒聯合創始人、CCO

事實上，短視頻頭部陣營已經出現，只不過集中在科技創業公司領域，以平台為主，更細分的垂直領域尚不明朗。2017年3月，來自易觀的《移動短視頻市場專題分析2017》報告表明，短視頻平台秒拍以61.7%的用戶滲透率排名第一，頭條視頻和快手分列二、三位。到4月18日，Questmobile數據顯示，「秒拍」以2.76億月覆蓋用戶數和5877萬日均用戶覆蓋數位列短視頻行業第一名，快手、今日頭條分列二三位。

但變現確實是行業公認的痛點。

火山小視頻產品負責人孫致曾表示，目前市場上的UGC短視頻產品，一直沒能解決中長尾用戶變現的問題，而快手也存在同樣的問題。投資人也把變現看做是短視頻行業的最大顧慮，一方面今年短視頻領域的投融資不及去年活躍，而且短視頻腰部項目的整體估值處於下滑中。豐厚資本副總裁汪潔然在接受一財記者採訪時說，基金今年整體看短視頻的都比較少，主要還是覺得短視頻變現難。

在這樣的狀況下，米未依然有它的機會。

一方面，即使是在UGC當道的短視頻平台上，被偏愛的依舊是專業化和媒體化的團隊。一下科技副總裁劉新征曾表示，儘管UGC共享了平台90%以上的內容，但是從播放量看，排名靠前的PGC佔比90%，這是一個比「二八定律」更過分的客觀存在。

另一方面，流量之外，最終能夠順利逃離變現困境的，還是手上有優質內容的選手。在關注短視頻項目的投資人中，普遍存在一個觀點：流量和冬粉量並不等於影響力，也不等於商業價值。最重要的還是要看內容和品牌影響力，這才是變現的根本。

《奇葩說》已經給米未帶去了固定的受眾群與光環，但它也成了外界衡量米未新項目的標尺——好壞優劣、成敗與否很可能被粗暴地簡化成比較之下的判斷。而且，栓系在《奇葩說》身上的期望也會越來越沉重，無論是馬東還是牟頔，也一刻不得鬆懈。

從去年的下半年開始，牟頔開始抱著「多而全」的心態掃蕩式觀看大量短視頻，做過很多嘗試，也多少走過一些彎路。

比如她也想過找馬東來做一檔採訪節目，但「互聯網就是先開槍再瞄準」，先做了再迭代的邏輯需要不斷的開會、碰撞、總結，這種高頻率工作方式對於忙個沒停的小陀螺來說顯然不現實。

後來這個人就變成了姜思達。《透明人》這檔節目的受眾可能依舊是《奇葩說》的冬粉，但它的任務是拉攏更年輕的那撥人。在團隊的分析中，姜思達的腔調、氣質和已經建立起來的品牌效應，符合他們對最具代表性的那個人的想象。

雖然同在短視頻賽道，但牟頔很明確的表示，《說說而已》和《透明人》的起點實際上不一樣。

《透明人》是米未獨立投資的項目，也是他們主動到短視頻領域進行的探索。米果的《好好說話》在喜馬拉雅上線的第一天，銷售額就超過了500萬，初獲成功並有了一定的品牌效應，因此《說說而已》更像是米果自我升級和迭代的產品。

牟頔說，《說說而已》其實就是她當初做《黑白星球》的初心。

《黑白星球》並非一個非常成功的節目。它延續了奇葩說的框架，馬薇薇和朋友們在節目中針對社會熱點話題，自由選擇立場進行辯論。一期節目持續30分鐘，牟頔給了它最好的平台資源、最高規模的客戶贊助，以及後期源源不斷的藝人助陣，但這一切並沒有讓《黑白星球》的收視和熱度達到一個新高度。

第一季收官之後這檔節目沒有繼續。牟頔認為，是過高的節目定位壓垮了《黑白星球》。「我覺得《黑白星球》的問題不出在內容本身，它的核心問題是它的體量、內容和我們選擇的商業化（模式）是不匹配的，我們把它按照一個傳統的網綜去架構了，所以它需要明星，需要流量。」

而現在，傳播方式上精鍊簡短的短視頻成為了更匹配的模式。

基於同樣的邏輯，在《透明人》里，商業模式也不會在首要考慮範圍。已經有廣告客戶過來打聽，但牟頔現階段不打算馬上引入客戶，原因是這檔節目「話語權還不夠」。

「我並不能為所欲為和享受創作的自由度。」牟頔說，「《奇葩說》我已經拿到了，就是我要怎麼玩我定標準。」

因此，她明確地告訴了姜思達，現階段的核心目標就是影響力，不要為了其他理由糾結。

至於《透明人》未來到底採取哪一種商業模式，基於短視頻還處於混戰的判斷，牟頔還沒有做好最終決策。目前看來，《透明人》依舊會是個To B的業務，只不過與客戶之間成熟的合作模型搭建起來之前，他們不會輕舉妄動。

不到兩年的時間裡，米未從40多人逐步擴張到近200人的規模，橫向的溝通成本逐漸成為了牟頔的核心壓力來源。而牟頔也越來越像一位管理者。「我現在的核心希望是幫助團隊去建立更好的思維方式，因為授人以魚不如授人以漁。」

在還是製片人或導演的日子裡，牟頔會因為某個具體細節上的操作衝進片場里，告訴對方怎樣做才是正確的。直到《黑白星球》的時候，她還有這樣的習慣。通常是她和馬東做好決定，再自上而下地交由團隊去執行，而這樣的結果往往是強迫和被強迫的雙方都很痛苦。

而作為互聯網公司，牟頔的「授人以漁」是教給團隊更「互聯網」的工作方式：快速試錯，快速迭代。

這並不是牟頔團隊天生自帶的屬性。「我做《喜樂街》的時候就有一種深深的疑惑。我自己覺得拼盡了全力，內容的每一步好像也都沒有什麼太大的差錯，但還是沒有特別的成功。」直到現在提起，牟頔都彷彿還能感覺那時不解的情緒，「我後來自己回去反思，可能是傳播方式變了，你還固化在你的平台上。」

也就是這樣的判斷最終有了馬東、牟頔一行人集體出走到愛奇藝，有了今天的米未。

有了之前的經驗，進入短視頻賽道的米未也比過去想得更清楚了。

在這個時長變短、節奏變快和信息密度變大的產品領域裡，米未團隊內部有一個十秒邏輯和尾部邏輯。

網綜可能有三分鐘時間抓取觀眾，但短視頻在五分鐘的生命周期里，必須在前十秒就給出第一個糖果，到了結尾還必須讓觀眾尤有餘味。這抹餘味可以是價值的升華、可以是想象的空間，也可以是一個直達人心的問題。

在這所有關於產品的談論背後，其實隱藏著牟頔自稱「早上起來五秒鐘的結論」：內容、能力圈、差異化和商業前景。

內容自然是最基礎的，能力圈在於內容再好但是否與團隊的能力匹配，緊接著的差異化——米未對「跑道」這個概念有一些自己的理解。

「我對《奇葩說》跑道的理解其實就是辯論這條跑道。我要做這件事情，我就要做到辯論這條跑道里的所有資源和人都在我的範圍內，所以別人很難去切這條跑道。」牟頔解釋道，「《奇葩說》之後，再也沒有誰做出好的辯論節目，因為所有人都在我的公司體系下，那這個跑道我可能就佔住了。」

而前三個標籤滿足之後，牟頔覺得商業前景自然沒有問題。

談及公司發展，投資人總是會問，公司未來如何複製、怎麼擴大？牟頔認為自己還沒有走到必須做出抉擇的那一步，米未有可能延伸內容的上下游去做一個「迪士尼」，也可能在內容做得足夠強之後化身一家媒體公司，成為平台。

而牟頔目前最焦慮的是產品的成功概率，以及團隊思維的升級：「作為米未的管理者，我最擔心的是自己往前跑的時候，有沒有能力帶動整個團隊一起跟上。」