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2021/12/25
丁酉孟夏伊始，銘社理事會在配合社員對社課進行講評的同時，針對講評中發現的比較突出問題，組織社員採取自由辯論的方式，努力解決爭議，形成共識。現將第一期辯論內容整理如下，同時也熱烈歡迎社外同仁提出自己的寶貴見解。
辯論題目：詩詞寫作中是否可以生造辭彙
方式：銘社社員群匿名自由發表觀點
組織人：社長水墨
時間：90分鐘
統稿：春人、水墨
主要內容：
正方觀點：辭彙是可以生造的，但需要有條件去生造。
守衛（匿）：我的觀點，可以，但是要分情況。名詞盡量避免生造，約定俗成的縮寫如「春晚」可以接受，「秋晚」（中秋聯歡晚會）就扯了。（這個牽扯到現代漢語常用辭彙是否合適入詩詞了——鍾馗（匿））
守衛（匿）：副詞加一個動片語成新詞，即使古人沒用過，只要合邏輯，也不算生造。還有，我記得胡馬說柳永的「一場銷黯」也是生造，但是用多了就可以了
警長（匿）：允許有條件的生造。即，大部分人看得懂。。生造詞需要技巧。但我一般都查古人用沒用過。我作品里幾乎古人都用過。生造詞需要基礎，但今人基礎是硬傷，所以起碼古人用過可以堵今人質疑之口。生造還不能違背基本造詞法。我作品雖新，但如無必要基本不生造。
警長（匿）：允許有條件的生造。即，大部分人看得懂。。生造詞需要技巧。但我一般都查古人用沒用過。我作品里幾乎古人都用過。生造詞需要基礎，但今人基礎是硬傷，所以起碼古人用過可以堵今人質疑之口。生造還不能違背基本造詞法。我作品雖新，但如無必要基本不生造。
警長（匿）：如無必要，幹嘛生造呢，我算是寫的比較另類的了，我也沒藉助生造出新啊。
娜可露露（匿）：黃庭堅說杜甫「老拳」有據，我看也未必，無一字無來處，是基於龐大的文學資料庫，總能找到挨邊。
預言家（匿）：癖詞不能算造詞。
甄姬（匿）：生造這個詞就自帶感情沒有根據才叫生造.
水墨：記得清人某某說「強用詞不如造詞」。生造辭彙，必須大家一看就懂才行。查古人用過當然是嚴謹的，但是古人難道就不是生造？或者辭彙本來就是從無到有，問題是這個辭彙大家能一看就懂，這才是主要的。造一個詞必須造的有道理，一看就懂，要看水平嘛。還是與學識有關係。
法官（匿）：我是觀點上認為不應該生造，但是有時候自己也不敢確定有的詞語到底是自己造的還是哪裡看過，所以就很尷尬。
獵人（匿）：古人是有造詞的，但當時的語言大環境好啊。今人語言和過去有斷層，加上這個圈子裡大多基礎不實的人，打開造詞這個禁忌，估計什麼五花八門的東西都有了。
獵人（匿）：造詞，公認性很重要。但是不是有公認性的造詞就可以被接受，這個應該是討論的重點。讀著通順舒服也很重要，生造詞引起爭議很多就是因為費解和不通，水平是很重要。
舉例：
一、社課內容
重過南昌（明恕齋）
惘惘重過紅谷灘。霓虹燈氣犯宵寒。江風嗚咽魚投水，野樹茜蔥雲卧巒。閱世心疲誰共勖，逃秦夢好自偷完。滕王閣賦吟初熟，猶及奇霞雨後看。
水墨：逃秦夢好自偷完。這句話你們怎麼理解「偷完」。
鍾馗（匿）：意思是暗中結束吧。終究無法逃秦。
守衛（匿）：竊以為，偷字形容完，偷是副詞吧。
預言家（匿）：夢如何偷？夢可以完。
鍾馗（匿）：你們都理解錯了。偷不是偷竊，是暗中的。
預言家（匿）：這就涉及歧義句了。
水墨：偷完這個詞語，我認為就是生造，古人也貌似沒這麼用過，而是意會，大家約么能理解，但是還是費解一些，有點擦邊球的味道。
獵人（匿）：這種用法我是不敢的
鍾馗（匿）：共一般是副詞，所以偷也應該是副詞，副詞加動詞，感覺不存在生造。
水墨：恩，但是這個詞語還是生造範疇。
守衛（匿）：恩，又回到了我說的，副詞加一個動詞，合乎邏輯就可以。
守衛（匿）：相應的形容詞+名詞合適的也可以吧
水墨：偷作為副詞，有秘密、暗地裡的意思，如偷往；偷著來，但偷完似乎就是生造了。
預言家（匿）：偷有這個意思我知道，但是後接著完，且不說合理與否，首先歧義不是一般大，何況前面還接著自，自偷完。
警長（匿）：不管啥意思，那句還是不懂。
守衛（匿）:形容詞如果一個字加一個名詞的字，倆字的，這種造出來的是名詞，我覺得有待商榷.
獵人（匿）:偷完可以的話，偷央是不是也沒毛病?
鍾馗（匿）:自偷完這個要是你能理解成主謂賓也是夠厲害的.
獵人（匿）:我是不太認同語法對詩語解析構詞的。
預言家（匿）:贊同。詩語不同於白話。
守衛（匿）:形容詞+名詞。如果得到的四個字的 ，如美麗人生，就是正常組合了，形容詞（1字）+名詞（1字），得出的是2字的名詞，如美生，這種生造我覺得應該盡量避免。
守衛（匿）：但是副詞（1字）加動詞（1字），倆字的，合乎邏輯的，我覺得不是生造。
顧青翎：逃秦夢好自偷完，縮寫主謂賓就是夢完，很難理解么？
束書不觀：我覺得吧，有時候未必算生造，就是用熟字生義或用字組合少見。
獵人（匿）：歧義！
警長（匿）：夢完這個表述也不爽！
預言家（匿）：我不接受，偷完可以理解為被人偷走或者偷偷結束，這個歧義太大了。
顧青翎：夢未完能接受不？
顧青翎：剩前宵、殘夢不曾完，今宵續。
顧青翎：首先夢肯定是能完的，這一點沒問題吧。
束書不觀：前者如「一涼恩到骨」，後者如「一枕梨雲選春夢」
莊周（匿）：自偷完，哥也有點不能接受。
劉靜之 ：為什麼不能有歧義。。
獵人（匿）：夢休沒問題，夢偷休就很彆扭啊。
預言家（匿）：還是那句話，詩語不同於白話。
水墨：偷完就是打擦邊球的生造，本質來說，也沒啥問題，但是畢竟乍看費解，換句話說，需要仔細考證一下字意，這種生造，不能算錯，但是最好不要造。
獵人（匿）：這樣的話，詩語也沒有存在的必要了。。。
二、今人生造的部分辭彙
警長（匿）：我見過生詞如「羽夢」。
水墨：羽可以指鳥嘛。
警長（匿）：歐亨利形容時間如長了玫瑰色羽翼。
警長（匿）：我用過浮尖一詞，寫很多雲際的塔尖
預言家（匿）：那就很費解了，假設說，我舉個例子，叵耐。
獵人（匿）：合乎邏輯，這也有個公認性在裡面的
警長（匿）：浮尖數塔錐天破，明暗之間有血殷。
預言家（匿）：這個覺得可以，後接塔，一目了然。但是浮尖如果單獨用，覺得不可。
守衛（匿）：我之所以把名詞和 副詞+動詞的生造區分開，因為有些名詞的生造，不知所云，但是副詞+名詞，即使古人沒用過，按照邏輯和語法，我們也知道那是啥。
警長（匿）：大道響鸞鈴，車馬疾奔駛。一入舊城闉，窣堵排突起。浮尖各參差，紛聳煙雲里。這個是上文有塔。
鍾馗（匿）：的確用語法考量古人詩中詞句構成是不大對的 那麼誰能提出一個較為理性的當時區別是否生早 或者這個問題是無法用規則描述的？
預言家（匿）：如果考慮連貫性，浮尖單獨出現，很費解。
警長（匿）：沒單獨出現過
預言家（匿）：我可以理解為它是個白描而不是造詞
獵人（匿）：用語法去駕馭詩語的話，有功底可能還好，沒功底的就很鬧笑話
水墨：如果有暗示什麼，容易理解，這個生造就存在合理性。
雪窗：我寫詩，用的「蒜侶、菠曹、韭輩、菠朋」算生造不？
警長（匿）：我還用過灰赭一詞。
守衛（匿）：蒜侶：指的是東北的朋友，東北人喜歡吃大蒜，周立波就常說。韭輩：指的是不屈不撓，一茬接一茬的朋友。
法官（匿）：現在貼吧一堆這樣造的吧，作品放到一起我絕對分不出來誰是誰。
廉頗（匿）：貼吧詞基本都是生造派，跟著感覺寫，字花就好。
其他（匿）：我記得讓眉有一回用了「默俑」，說是沉默的人俑，這個我不是很能接受。
三：古人生造的部分辭彙
水墨：明人有一句：暑解蘼蕪帶，風攲薜荔冠。染素衣也用到了薜荔冠。這個詞什麼意思？薜荔做的帽子吧。還有，天可汗這個天可汗也是生造的，就跟皇帝一樣，秦始皇生造的。
水墨：生造的辭彙不能費解，不能不知所云，蘇東坡貌似就喜歡造詞，他造的詞，大家一看就知道在說啥，所以也沒有什麼毛病啊。如「十五年前，我是風流帥，花枝缺處留名字。」風流帥是啥意思？很潮嘛，這明明就是生造。
警長（匿）：李賀的鉛水是不是他造的？
警長（匿）：別的生造我初寫詩時用過，如「粲賦」，現在不會用了。
水墨：粲賦不難理解，有很多固有詞語，三字的，有時候經常縮掉一字。
守衛（匿）：馬相如。
鍾馗（匿）：人名不宜這麼縮略吧。還有馬卿呢，一個字指代人名就更少了。
警長（匿）：葛亮，都彆扭。
預言家（匿）：相如可，葛亮不可。
警長（匿）：古人有人用。
守衛（匿）：邑人爭識馬相如；莫教愁殺馬相如；文學馬相如。
警長（匿）：馬相如比較常見了，葛亮也不少。
鍾馗（匿）：老杜還用馬卿呢。
水墨：論起生造，漢賦似乎更是始作俑者，典故里就更多了，如商山四皓就有將近40個類似的代名詞。
警長（匿）：南北朝更多。
預言家（匿）：我想問，生造算什麼？假設我稱呼一個王姓老人，說他王老沒錯，王生沒錯，老王也沒錯，那就不屬於生造，這是約定俗成。那某些時候這甚至涉及這個人有過的稱呼，乳名，外號。
水墨 ：木奴就是生造，費解，後來解釋通了就成了別名了。畢竟是有暗示和映射。
警長（匿）：此君也代表竹子。這些有典故的不需討論，酒兵之類的。
獵人（匿）：典故怎麼能算生造呢
甄姬（匿）：生造和現代用詞就是指只有依託典故才有含義？
水墨：箭徑酸風射眼，膩水染花腥。這個腥字，實際是費解的。
獵人（匿）：真能達到讓人一看就瞭然於心而且感覺精妙，也就不會被指摘甚多了。就像鉛水，花腥，酸風等等。
束書不觀：這種和接受與否也有關，花腥這樣的帶強烈個人色彩，看得懂的也未必接受。
甄姬（匿）：其實我們現在用的古人詞，當時別人也許會不理解。
獵人（匿）：只是詞語色彩的緣故吧。
法官（匿）：不至於吧，花的味道有時候聞起來確實有點腥沒毛病啊，泥土裡出來的東西多多少少有股土腥味
水墨 ：腥字理解的是洗漱的脂粉，形容吳宮的奢華，不是花的腥氣，是人的。
束書不觀：用詞與文藝風格和取向有太多交集，基本避不開會扯到各個時期的文學批評理論。
顧青翎：膩水/染花/腥，不是膩水/染/花腥。水是脂水，腥是脂水和花香混合的感覺，不是說花腥。腥字我覺得沒毛病。
束書不觀：花腥這樣的用詞風格，李賀也偏好。重刻畫。
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