【高訪】上海人陳佳洱：我當北大校長那些年

1998年5月，陳佳洱任北大校長時，在北大百年校慶大會上，中央提出要有「若干所具有世界先進水平的一流大學」。近20年過去了，我們距離這個目標還有多遠？解放日報·上觀新聞記者獨家採訪了這位83歲的傳奇校長。

1998年5月，陳佳洱在北大百年校慶大會上發言

一早，京城狂風大作。

與陳佳洱院士相約9點，在北京大學重離子物理研究所二樓見面。看到一位瘦削的白髮老者慢步拾級而上。他見了我就握手微笑道：「抱歉啊，來得晚了。」

作為中科院院士、原北大校長，陳佳洱依然保持著老派知識人的脾性：儒雅、謙虛、和善。

我們的話題從他出生開始，聊了他父親陳伯吹先生，聊了他的學業與工作經歷，聊了他90年代當北大校長那幾年的往事，更聊了他對建設世界一流大學的思考。

我問他：「科學家當大學校長，有何利弊？」

他淡淡一笑：「會比較呆板，但一般會比較認真。」

陳佳洱檔案

1934年生，上海人，兒童文學家陳伯吹獨子，加速器物理學家，科學院院士、第三世界科學院院士，中共十五屆中央候補委員，中共十六大代表、大會主席團成員。畢業於吉林大學物理系，曾任北京大學校長、國家自然科學基金會主任、黨組書記。先後獲美國加州門羅學院、日本早稻田大學、香港中文大學、英國魯夫博魯大學等校榮譽理學博士學位，並獲德意志聯邦功勛十字勳章，英國物理學會特許會員、紐約科學院院士。

「

我很小的時候，父親就給我講電的故事，表演摩擦生電的實驗。上中學時，帶我去看《發明大王愛迪生》、《居里夫人》等電影。特別是看了《居里夫人》后，他教育我要像居里夫人一樣，做對社會有貢獻的人。

高淵：你是家中獨子？

陳佳洱：我是1934年10月1日，在上海廣慈醫院出生，沒有兄弟姐妹。

高淵：在那個時代，獨子並不多見吧？

陳佳洱：那是因為戰爭關係。我3歲多的時候，「八一三」淞滬會戰爆發，日軍佔領了上海。當時我父親陳伯吹從事抗日救亡活動，為了避免日本特工的抓捕，就去了重慶北碚國立編譯館編教科書，出版《小朋友》雜誌，我和母親生活在上海。

高淵：陳伯吹先生被稱為「的安徒生」，他是怎麼教育你的？

陳佳洱：父親很和藹，是一位慈父，從小到大從來沒有打罵過我。倒是母親曾打過我，但也屈指可數。母親是鋼琴教師，他們對我的教育總體還是寬鬆的。我從小生活、學習都比較自在，而且父親很有耐心，對我的教育一直是諄諄教誨的引導式。

高淵：父親更希望你從事理工科，而不是繼承衣缽成為作家？

陳佳洱：父親既鼓勵我寫文章，也引導我追求科學。

雖然父親的專業是教育學，但是他在科學和文學方面都有濃厚的興趣。他說小時候家境貧寒，沒有足夠的資金供他讀書，不然就會去學數學。

「

當時我將近21歲，記得我報到時，他們看我年紀小，說哪裡來的小孩？你走吧，我們要辦公。我拿出報到證，他們才知道我是朱光亞的學生，後來都對我很關照。

朱光亞老師對陳佳洱進行口試

高淵：對你影響最大的是哪位？

陳佳洱：是朱光亞教授，他是我的恩師。

高淵：朱光亞當時很年輕吧？

陳佳洱：他29歲，比我大10歲。他教原子物理，講得非常好，備課也認真，板書特別清晰，

當時，他剛從朝鮮回來，得了一枚軍功章，在我們學生眼裡，就是一個大英雄。他上課不是簡單灌輸知識，而是從歷史講起，像講故事一樣，把我們從經典物理引導到量子物理。他不僅講課好，每次講完課還來輔導，會很認真地聽你的提問，並把問題簡化后寫在黑板上，然後他倒過來問你，一直把你問懂，非常循循善誘。

我對朱老師特別敬佩。他當時是系裡最年輕的教授，29歲就正教授了。他在北京大學的時候是副教授，從朝鮮回來調到東北，不到一年就升正教授了。我這一生，對我影響最深的就是朱光亞，他的業務功底非常好。

高淵：你跟朱光亞的私交密切嗎？

陳佳洱：我們師生關係非常密切，情誼很深，可以說朱老師帶了我一輩子。

我的大學部畢業論文就是他出題並指導的。當時的論文題目是「研製探測β放射性粒子的蓋格-繆勒計數管」。他對我要求很嚴，每周都檢查我查閱文獻的筆記，理解不對或不準確的地方他都用紅筆勾出來。經過近一年的努力，我終於在他的指導下研製成第一隻能探測β放射性的計數管。後來他說，我的畢業論文比他預期的還要好。

就在那時，毛主席說我們也要有原子彈。中央專門組建了核武器專家委員會，由周總理牽頭，具體是聶榮臻元帥負責。他們知道朱光亞原來就是蔣介石派到美國去學原子彈的，就把朱光亞調到北京。

高淵：其實你們師生並沒有分開多久，朱光亞馬上把你調到了北京？

陳佳洱：對，朱老師是1955年春天調到北京的，先在錢三強先生主持的中科院近代物理研究所工作。沒過多久，教育部發來調令，要調我去北京。

高淵：你到了北大還是中科院？

陳佳洱：先到了中科院近代物理研究所「物理六組」，實際上呢，當時中央正委託錢三強的近代物理所，幫助教育部建立「北京大學物理研究室」，大量培養核科技人才。調我來就是參與這件事，當時我們只跟北大校領導單線聯繫，對北大廣大師生是保密的。

「

就在北大校慶上，中央正式提出，要建「若干所具有世界先進水平的一流大學」。後來有了「985」大學，因為是1998年5月份提出來的。

高淵：你當北大校長任內，主要做了哪些事？

陳佳洱：當校長時，我已年近62歲，總共當了三年半。那幾年，我主要是推動學科建設，因為一個學校辦得好不好，學科建設是安身立命的根本，要有在世界上領跑的特色學科，學校才能在世界上有地位。學科建設的關鍵是人才，必須要有領軍人物，所以那時候我特別注意引進人才，尤其是培養和引進年輕人才。

為了促進學科之間的交融，我還提議成立若干學部，比如，人文學部包括文、史、哲等系，社會科學部包括經濟、管理學院和法律等系，理學部包括數學、物理和化學學院等，信息與工程學部包括信息、計算機等，後來還成立了醫學部。當時，中央正在推進院校合併，任命我做北大和北醫合併的組長。我們商量下來，合併必須堅持一條，北大跟北醫通過學科交叉來合併，所以專門成立了醫學部。

高淵：先成立醫學部，再跟北醫合併？

陳佳洱：對，醫學部先放在那裡，這有利於兩校的合併。然後還想跟北京航空航天大學合併，先跟北航聯合成立一個北大航空航天研究院，北航領導也很想合併。但後來因為種種原因，沒能合起來。

除了學科建設和合校，我還推動課程交叉。為提高學生的文化和科學素養，規定文科學生至少修4個理科學分，理科學生也至少有4個文科學分，互相要學。

高淵：接下來就是要籌備北大百年校慶吧？

陳佳洱：我記得是1998年4月25日下午，我們得到通知，26日早上江主席要來視察。時間太短，我們根本來不及準備，只能是什麼樣就讓他看什麼。

我們請他看了新的計算機實驗室，最新的指紋識別技術，還有我們的薩克勒博物館。然後去圖書館，我本來想帶他到教師閱覽室，結果他直奔學生閱覽室。當時，我很不放心，不知道學生會怎樣表現。

結果真是出乎我的意料。江主席現場吟了很多詩，他吟什麼詩，學生就對什麼詩。然後，江主席用英文、法文、德文，還有羅馬尼亞文跟學生聊天，學生們都能應答，表現得非常好。

高淵：就在那個時期，北大提出了要建設世界一流大學？

陳佳洱：對，就在北大校慶上，中央正式提出，要建「若干所具有世界先進水平的一流大學」。緊接著，我跟清華大學簽訂了北大清華攜手共同建設世界一流大學的協議書，規定我們兩校學分互認、教授互聘、資源共享、後勤共建等八條。然後，我們又聯名向中央要求撥一筆專款來建設世界一流大學，中央也批了，所以後來有了「985」大學，因為是1998年5月份提出來的。

「

我們的大學必須堅持自己的文化和傳統，加快培養和引進世界一流的人才，才有可能真正成為世界一流的大學。像牛津、哈佛那樣的一流大學還沒有，我覺得還要有三五十年。

高淵：你跟北大有這麼多年的情緣，你所理解的北大是一所什麼樣的大學？和這麼多大學相比，北大的特性在哪裡？

陳佳洱：北大的傳統就是「愛國、進步、民主、科學」，北大的學風是「嚴謹、求實、創新」。北大師生首先是非常愛國的，從「五四」新文化運動，到「團結起來，振興中華」，到「小平你好」，都說明北大愛國。

另外，北大提倡「思想自由，兼容並包」，這是蔡元培先生提出來的。所以一直以來，北大的教學研究環境比較寬鬆。當然，北大也在不斷自我完善，就像魯迅先生說的，北大是常為新的改進的運動的先鋒，要使向著好的往上的道路走。

陳佳洱夫婦與楊振寧夫婦

高淵：去年北大表示要嘗試取消院系領導的行政級別，你對大學的行政級別怎麼看？

陳佳洱：我當校長那時候，院系沒有行政級別，校長是享受副部級待遇。我聽說，有的前任校長直到退休，還是正局級。

我的感覺是，大學裡面一搞行政級別，就變成「學而優則仕」，就走到歪道上去了。這是對大學很大的損害。對學校來說，最重要的是要對國家社會發展有貢獻，要讓教授們沉下心來做教學和科研。

高淵：從1998年提出要建世界一流大學，到現在將近20年過去了，現在有沒有出現世界一流大學？

陳佳洱：像牛津、哈佛那樣的一流大學還沒有，我覺得還要有三五十年。

高淵：在你的心目中，怎樣才算真正的世界一流大學？

陳佳洱：真正的一流大學要出一流的人才，出一流的科研成果。我有一次陪美國斯坦福大學的校長去見朱鎔基總理，那時候國際上對大學排名炒得很熱。朱總理問，你們斯坦福大學很有名，又締造了矽谷，為什麼只排在第四？斯坦福大學校長說，總理先生，你把這個排名忘了吧，我們斯坦福大學有斯坦福大學的文化，我們斯坦福大學有斯坦福大學的傳統，不管它排第幾名，斯坦福就是斯坦福。

這話說得非常好。我們的大學必須堅持自己的文化和傳統，加快培養和引進世界一流的人才，才有可能真正成為世界一流的大學。這一點，清華現在比我們做得好。比如他們引進的薛其坤教授發現了量子反常霍爾效應，在國際上是領先的!

高淵：就北大來說，跟世界一流大學的主要差距在哪裡？

陳佳洱：還是缺乏能引領未來的領軍人物！特別是在科研上，我們國家的方針是「自主創新、重點跨越、支撐發展、引領未來」，最後一句話最重要，就是要引領未來。